temmokan: (Default)
[personal profile] temmokan

Технике будущего фантасты уделяют подчас очень много времени, живописуя все детали, тщательно и с наслаждением. Разумеется, технологии будущего иной раз выглядят очень своеобразно даже из-под пера титанов.

Станислав Лем, «Непобедимый»: «Потом на пультах, залитых багрянцем далекого солнца, пылавшего на центральном экране, начали перемигиваться огоньки. Зашевелились ферромагнитные ленты, программы медленно вползали внутрь все новых и новых приборов, переключатели высекали искры, и ток уплывал по проводам с гудением, которого никто не слышал. Закружились электромоторы, преодолевая сопротивление давно застывшей смазки и поднимаясь с басов на высокий стон. Матовые слитки кадмия выдвигались из вспомогательных реакторов, магнитные помпы сжимали жидкий натрий в змеевиках охлаждения, по обшивке кормовых отсеков пробежала дрожь, и одновременно легкий шорох из-за бортовых переборок – словно целые стада зверьков носились там, постукивая коготками о металл, – сообщил, что приборы автоматического контроля уже отправились в длинное путешествие, чтобы проверить каждое соединение лонжеронов, герметичность корпуса, прочность металлических швов.».

При всём уважении к мэтру, я с трудом представляю себе ферромагнитные ленты и лампочки пультов привычного нам вида. Конечно, это не делает роман ничуть хуже, поскольку не это главное. Но всё равно не могу не улыбнуться, перечитывая второй абзац.

Вычислительной технике будущего уделяют особенно много времени. Возможно, даже больше, нежели бластерам-шмастерам. И вот тут начинается интересное, поскольку попасть пальцем в небо, делая прогнозы, крайне легко. Известный закон Мура (число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 18 месяцев) вряд ли будет в ходу. Однако и в смысле объёмов информации, и в смысле скоростей переработки прогнозы выглядят примерно так же, как выглядели бы экипажи будущего в прогнозах человека, который не мыслил ничего лучше паровоза.

В известном сериале «Star Trek» для обозначения количества информации используется «квад» (quad). Что это такое — никто не ведает, в точности неизвестно. Возможно, это квадриллион байт (1015 байт). В любом случае это очень и очень много (а по мере развития событий начинают мелькать обороты вида «миллиарды тераквад»).

Ваш покорный слуга при проработке Аглафара взял за типичный объём памяти 342 — величину, близкую 1020. Тройка — потому что используются вычислительные машины на базе симметричной троичной системы счисления. Минимальная единица информации — девять троичных разрядов. Скорости передачи информации и аналог того, что сейчас именуется тактовой частотой процессора, также достаточно велики, чтобы описание возможностей электронного мозга и систем кораблей не казались нелепыми.

Может ли кто-нибудь вспомнить, какие цифровые технологии дальнего будущего, в каких именно произведениях были бы максимально проработаны, внутренне непротиворечивы и, вместе с тем, не являлись простой экстраполяцией наших с вами реалий?

Интересно было бы посмотреть. Чтобы ошибка автора в плюс-минус квад не казалась сколько-нибудь заметной, и чтобы при этом без магнитных лент, транзисторов и мониторов в привычном нам понимании.

(no subject)

Date: 2012-02-26 06:51 pm (UTC)
doldonius: (Default)
From: [personal profile] doldonius
Лампочки — пожалуй. Хотя и тут могут быть варианты ("лампочки"-то лемовы не так уж и просты: ...и, наконец, над всем этим радужным муравейником вспыхнул белый, чистый четырехугольник – сигнал того, что спутник вышел на орбиту. Посреди сверкающей снежной поверхности появился серый островок, который превратился в число 67. Это была высота полета). А вот более надежного носителя, чем лента, до сих пор не придумано. Если стоит задача в автоматическом режиме сделать что-то хитрое после того, как машину невесть сколько носило черти где, я за ленту. Желательно, конечно, не привычного нам вида, а гораздо, гораздо шире. Впрочем, надо бы еще посмотреть, что с ней станет в магнитосфере Юпитера. Может быть, для задач звездоплавания и вовсе придется откатываться к перфорированной.

Далекое будущее... Нет, не попадалось. Тут современные-то программы и железки в большинстве случаев документированы так, что хочется рыдать на трупе автора.

(no subject)

From: [personal profile] doldonius - Date: 2012-02-27 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] doldonius - Date: 2012-03-04 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok4ever.livejournal.com
у того же Лема, в "дневниках йона тихого" намного интересней описание всякой космо-техники, чем в "непобедимом"

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Я бы ещё добавил "Возвращение со звёзд" и "Футурологический конгресс".
Однако не будем забывать, что про Ийона писалось в интервале 1953-1999, а "Непобедимый" - это 1964.

Тридцать пять лет - это очень много.

(no subject)

From: [identity profile] sovok4ever.livejournal.com - Date: 2012-02-27 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-26 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olegs.livejournal.com
Лем берет не описанием техники, а применением этой технологии. У Лема в "Эдеме" восхитительно описан процесс ремонта полностью убитой ракеты в полевых условияхт. Такой запас избыточности и ремонтируемости сделает честь любой отсталой технологии.
Дело не в ферромагнитных лентах. У него и карты напечатанные еще используют.

Смеяться над цифрами можно только, если человек писал в наше время. Вон у Савченко личность директора смоделировали на машине с несколькими килобайтами памяти :)

Изящно вышел из положения Бэнкс, у него в книгах электронные мозги частично располагаются в подпространстве, где ресурсов просто немеряно :)
Edited Date: 2012-02-26 05:43 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Дело не в том, чтобы смеяться, а в том, чтобы а) это было существенно для сюжета и б) автор сам отчётливо понимал, о чём пишет.

В "Возвращении со звёзд" техника будущего уже показана так, как человеку из первобытного строя показались бы наши реалии. За одним исключением:герой Лема в состоянии разобраться в дивном новом мире - когда и если хочет.

В случае Савченко, конкретно - в "Открытие себя" жидкий субстрат, если память не изменяет, была частью компьютерной системы. Тоже вполне изящный выход. :)

(no subject)

Date: 2012-02-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com
а жидкий натрий, как и любая жидкость, несжимаем )

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Тут надо смотреть на оригинал. "Сжимали" - возможно, точнее было бы "нагнетали". Но да, формально там много к чему можно придраться. :)

(no subject)

From: [identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-eriomin.livejournal.com - Date: 2012-02-27 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com - Date: 2012-02-27 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Лем -- это кайф. Его турбины и ферромагнитные ленты достовернее многих суперпьютеров современности.

(no subject)

Date: 2012-02-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Лем пишет так, что сомнений в достоверности не остаётся.
И картина как живая. Что умеют очень и очень немногие.

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-27 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-26 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Ну, да... у Хайнлайна частенько расчёты систем уравнений в шестимерном пространстве производили с помощью логарифмической линейки :)

(no subject)

Date: 2012-02-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
теоретические-то можно... с помошью всяких там приближенных методов.

Надо посмотреть, как решались эти вопросы у Дилэни в "Вавилоне 17" - я имею в виду вычислительную мощность и т.п., не помню уже ничегошеньки таких деталей...

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] andrewshell.livejournal.com
??? Аглафара ???

(no subject)

Date: 2012-02-27 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
"Аглафар" - название цикла, в который входят произведения о Земле отдалённого будущего (24-й век и далее).

(no subject)

Date: 2012-02-27 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] dgtex.livejournal.com
в свое время меня сильно увлек Шекли...ну у него больше психологии(мне кажется) в произведениях...

(no subject)

Date: 2012-02-27 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Собственно технической части у Шекли не так много, согласен.
Тут нужно смотреть Азимова, Кларка...

(no subject)

From: [identity profile] dgtex.livejournal.com - Date: 2012-02-27 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgtex.livejournal.com - Date: 2012-02-27 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
можно вспомнить гематров у Олдей. Тоже типа цифровая технология :)

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну, да, вполне сойдёт за цифру. :)
Хотя в смысле необычных решений меня в своё время приятно удивили ментаты.

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] adis-71.livejournal.com
Фантасты такие фантасты :))

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Зато какие они все разные!

(no subject)

Date: 2012-02-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] trayan-creator.livejournal.com
да, предсказания в книгах и трудах некоторых авторов сбываются.

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Пора, похоже, провести опрос и узнать, что же именно сбылось, и у кого - чаще, чем у остальных.

(no subject)

Date: 2012-02-27 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirill-kuzmin.livejournal.com
Никто не смог ничего угадать, считаю...
Посмотрим, как пойдет решение проблемы бессмертия и эволюция этики. От этого все зависит.

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Этика - это важно.
А вот индивидуальное бессмертие - скорее это новая большая проблема, нежели решение.

(no subject)

From: [identity profile] kirill-kuzmin.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-03-01 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-03-02 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirov-av.livejournal.com
Насколько я знаю, в этом отношении преуспел Жюль Верн.

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Если говорить о "Необыкновенных приключениях экспедиции Барсака", о "Пятистах миллионах бегумы", большинстве приключенческих книг - то да, там порой очень интересные и смелые идеи, притом осуществимые.

Но вот полёт из пушки на Луну я уже воспринимаю только как шутку.

(no subject)

Date: 2012-02-27 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-eriomin.livejournal.com
Честно говоря, все попытки заглянуть чуть дальше
собственного носа вызывают как минимум улыбку.
Частности: большая часть писателей до сих пор выводит инфу
для работы человека-оператора во внешнее пространство,
т.е. на визуальные дисплеи (голо-, видео-), а не
непосредственно в мозг. Многие до сих пор сами (человеком)
управляют не то что кораблями-межпланетниками, а
межзвёздниками! Я уж не говорю о постоянных
старателях во внеземных шахтах. Как будто термин
"синтез химических элементов" даже не слышали. И т.д.
Т.е. никто целостно не подтягивает необходимый уровень
технологий к сюжету. Не увязывает экономическую
целесообразность с описываемой "реальностью".
Якобы "научная" фантастика - такая же кондовая
сказка, только замусоренная непонятными словами.

Ну их к лешему, эти технические описания, оставим
психологию... лирику. Таким образом, сайенс фикшн
вытесняется понятной фэнтези с режуще-колющими кромками,
хорошо знакомыми многим по работе на кухне.

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Рад видеть, Сергей.
Однако я не со всем соглашусь. Прямая трансляция в мозг не представляется мне обязательным благом и прогрессом, по сравнению с разнообразными видами "экранов". Скорее я бы говорил об удобстве интерфейса.

В остальном да - шахтёры и сама идея привозить разную руду на огромных космических баржах - совершенно феерически. Нет у людей представления о том, как будет выглядеть состояние технологий и их применение.

Те же стремительные домкраты.

(no subject)

Date: 2012-02-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] frigatetour.livejournal.com
поживем увидим-может кто откроет "машину времени")))

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Вперёд или назад?

(no subject)

Date: 2012-02-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] vipbabka.livejournal.com
Знаете,мне всегда казалось ,что ВСЕ яркие открытия в науке и технике происходят не путём многолетних исследований,а по божественному,так сказать,наитию.И часто именно дилетанты их совершали,потому что не знали,что *такого не может быть никогда*.
Фантасты оказались провидцами в гораздо большем количестве гипотез ,чем классические учёные)))
Вообще,глядя только на одни нынешние чипы, начинаешь посмеиваться над фантастами с опаской!)

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Мне кажется, что многие открытия являются неожиданным, побочным результатом действий в совершенно другом направлении.

Один из известных примеров - "неожиданное" доказательство Большой теоремы Ферма.

Внезапность озарения мне кажется логическим развитием ситуации: накапливается сумма знаний и пр., пока не происходит качественный скачок. Когда достигается, так сказать, критическая масса.

(no subject)

From: [identity profile] vipbabka.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vipbabka.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] brika.livejournal.com
А мне у Лема нравится "Магелланово облако", он там придумал огромный космический корабль для дальних полетов.

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Да, но и там тот же самый налёт "старины". Который, естественно, ничего не портит.

(no subject)

Date: 2012-02-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
Техническая часть - у Павлова ("Лунная радуга") хорошо описана.

(no subject)

Date: 2012-02-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Согласен. У Павлова в этом смысле очень всё дотошно.

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:32 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
А есть и обратная сторона медали: некоторые вещи остаются по-старому, несмотря на ушедший далеко прогресс. Например мы говорим по мобильной связи, за пару десятилетий ворвавшуюся в быт всего мира, но до сих пор машины шуршат шинами по шоссе, как и сто лет назад, и в будущем это похоже вряд-ли изменится -- индивидуальный полёт слишком энергоёмок, и, кроме того, слишком опасен в руках среднестатистического водятла...

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Если автомобили будут летать, права будут получать явно не все подряд. Если уж от обычного автомобиля есть возможность нанести немало вреда, то у летающего разрушительный потенциал куда выше.

Ну или нужны будут технологии, аналогичные парастатам Лема - чтобы даже откровенный дятел не смог бы вызвать настоящей катастрофы.

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Константин, конечно же фантастам тяжело было представить иные носители информации еще 50 лет назад.

А сейчас они уже могут придумать всякую хрень.

(no subject)

Date: 2012-02-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
... которая через 50 лет будет смотреться так же смешно :)

(no subject)

From: [identity profile] dom3d.livejournal.com - Date: 2012-02-27 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] blackie-again.livejournal.com
В этом плане интересно читать о представлениях людей прошлого о нашем настоящем. Постоянно пальцем в небо:)

(no subject)

Date: 2012-02-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Зато как увлекательно читать!

(no subject)

Date: 2012-02-27 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
Когда читаешь мысли людей, живших в 20-30х гг ХХ века о нашем времени, ловишь себя на мысли, как наивно они себе будущее представляли. Интересно, насколько наивными будут выглядеть наши представления, спустя хотя бы 30 лет?

(no subject)

Date: 2012-02-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Это легко проверить.
Записываем мысли, сохраняем максимально надёжно, через тридцать лет вскрываем и смотрим.

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2012-02-27 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-02-28 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-03-01 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-03-03 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-02-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
а может и правда кинуть - в сообщество, к примеру? Отпишусь!

(no subject)

Date: 2012-02-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
С удовольствием поучаствую!
И других приглашу.

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2012-02-28 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-04-15 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] air-star-h.livejournal.com
Не знаю как в литературе, а вот у японцев в мультипликации все более чем достойно за будущее.
Особенно доставил (или тут так не говорят) мульт 1985 года (вспомниаем, что тут творилось, в СССР). По-моему - это первая серия первой саги "Трансформеры".
Там есть сцена, где девочка с характерной челочкой договаривает по мобильному телефону, берет со стола КПК (смартфон, АЙ-пад) и захлопывает свой ноутбук.
Для 85 года - весьма круто... По крайней мере для 85 года в СССР...

Profile

temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin

June 2022

S M T W T F S
   1 234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags