Вечный вопрос, "что бы такого почитать", при тщательном обдумывании приводит ко множеству интересных мыслей. Неразрешимый вопрос, в чём причина того, что в книжных магазинах 99.9% всего - откровенный мусор: такой пошёл читатель, которому лень нагружать оставшийся в наличии головной мозг, или всё-таки это издатель, [censored], выдаёт на-гора тонны того, что заведомо "схавают"?
Где литература о настоящих людях?
Где книги о героях, которые не бредут, обвешанные BFG-10K, крутея от главы к главе - книги про настоящих людей, со своими слабостями и талантами, которым хочется сопереживать, над чувствами которых не стыдно пролить слезу?
Где образы будущего, в котором хочется жить? Сплошь концы света и выродившийся киберпанк. В тех редких случаях, когда действие происходит на Земле и с людьми, а не с представителями нежити-нечисти-магов-колдунов.
Посоветуйте мне что-нибудь такое, а? Из современного. Я честно знакомлюсь с новыми книгами полусотни русскоязычные фантастов (в качестве примера: Андрей Лазарчук со соавторы, Олди, Святослав Логинов, Елена Хаецкая, Дмитрий Быков... в разное время я называл их всех), но и у них в пробирной палатке всё больше сбои. Автор давний, проверенный, а начнёшь читать что-то новое - не цепляет. Про т.н. новые имена, они же Легион, вообще умолчу. Как и про переводное. А то обижу кого-нибудь.
Сам я читаю почти исключительно уже читанное. Чем дальше, тем глубже забираюсь вглубь времён, тем более древние книги добываю и перечитываю. Объём нового, купленного в течение года, упал до критической величины. Хорошо если в год 10-15 книг удаётся отсеять из словесной руды, да таких, чтобы возникло желание перечитывать. А иначе смысла нет покупать на бумаге.
Если обелить поклоняющихся понятно кому издателей, и предположить, что это читатель такой пошёл тёмный и непритязательный, то дело швах. Люди читают всё меньше; а те, что читают, предпочитают вещи, как можно меньше напрягающие головной мозг, и как можно сильнее - всё остальное. Тогда всё вписывается в картину - начиная с элементного состава потока чтива про попаданцев, баронов-драконов, "сталкерщину", криминальное в худшем смысле чтиво, потёки чрезмерно расширенного сознания, а также похождения офисного планктона и светской фауны.
Если предположить, что во всём виновны алчные издатели, то выход, конечно, простой. Обанкротить существующие крупные издательства, воспретить авторам, публиковавшимся у них в течение пяти последних лет публиковаться где бы то ни было ещё (как минимум десяток лет), потом - допускать к бумаге, только если сдадут экзамен по русскому языку как минимум в рамках средней школы. Или если стали известны ещё до 2000-го года. Тогда, глядишь, что-то может начать меняться к лучшему. Но это крайняя мера, насильственная. Да и за то время, пока преемники сами-знаете-каких издателей точно так же не испортятся и закоснеют, можно просто не успеть найти и взрастить поколение хороших литераторов.
Остаётся задать второй извечный русский вопрос, и попробовать найти решение. Ибо времени мало, читатель как вид разумного, образованного и интересного человека стремительно вымирает. Осталось лет двадцать в лучшем случае.
(no subject)
Date: 2011-12-09 11:59 am (UTC)Ну, о причинах того, что планка упала, мы тут, вроде, уже говорили. Масс-культура целится в массу; масса, лишенная необходимости тянуться вверх, тихонечко сползает вниз. Вроде бы, и никто не виноват, а задаром элитарничать дураков нет. Или есть, но поди их найди в море, прошу прощения, контента.
А кто когда про "настоящих людей" писал? Даже сентиментализм не годится. Их лордства были искренне и совершенно ошеломлены открытием, что подлая чернь, оказывается, тоже люди-человеки. Возьмешь в дом экземплярчик, отмоешь-подкормишь-научишь — и оно вдруг начинает ходить на задних лапах, говорить и чувства испытывать. Шок!
Разве что античная порнуха более-менее о них, об обыкновенных пастушка́х-пасту́шках, да и то боги с нимфами по каждой странице так и скачут.
Обычному человеку только и осталось место в мемуарах. Да и те читать интересно лишь тогда, когда человек хоть и обычный, но из узкой элитной группы. Летчик вот, например — и это самое яркое литературное впечатление за последние лет этак... как бы даже не десять.
Пишут (и читают), следовательно, либо о необычных людях в обычных обстоятельствах, либо об об обычных людях в необычных обстоятельствах. В крайнем случае — о необычных людях в необычных обстоятельствах. Так было, так есть, так будет. Иначе скучно, просто скучно.
Та же петрушка и с образами будущего. Если уж настоящее настолько динамично, что вообще дает повод о будущем задуматься, то интересно-то придумать непохожее. А мы сейчас живем всем предкам на зависть. Переедания боимся. Аноректичек лечим. Психически здоровому умереть от голода вообще практически невозможно. Какое, следовательно, будущее нам может показаться интересным? Вот о нем, родимом посткапце, народишко и пишет. Сладостные утопии, если вдруг что, лучше в Африке заказывать.
В этом, право же, что-то есть. Коли проскочим в игольное ушко, избежав чересчур кровавых революций и войн, так и пусть себе молодежь строчит ужасные ужасы на СИ. Мировая литература, право же, давно вполне достаточно богата, чтобы обеспечить желающих шедеврами на все вкусы. Если, опять-таки, их удастся выкопать из груды ширпотреба.
Последнее, впрочем, реально. Можно, например, при содействии ближайшего филфака замутить сетевую библиотеку классической литературы навроде Gutenberg Project. Чинно, мирно, выверив текстики по Розенталю и радостно демонстрируя радетелям копирайтов до блеска отполированный ноготь среднего пальца.
И детишек водить туда же. Глядишь, и начнут отличать качественную духовную пищу от пластмассовой лапши. Вот и заведется какая-никакая легко обнаружимая элита, для которой можно прицельно писать великое. Пусть даже и задаром.
(no subject)
Date: 2012-03-05 01:48 pm (UTC)Вполне себе классика.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-09 06:14 am (UTC)Ууууу.
(no subject)
Date: 2011-12-09 07:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-09 06:38 am (UTC)А ты погляди вокруг--откуда они возьмутся? :(
(no subject)
Date: 2011-12-09 07:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-09 06:54 am (UTC)Будущее, в котором хочется жить, несмотря на случившийся до того конец света, герои, с которыми хочется дружить, со своими слабостями и талантами...
В общем, я придирчивый и чувствительный читатель - и я для себя старался, чтобы мне история понравилась. Нравится, очень. Даже вот - не стесняюсь в этом признаваться и приглашать разделить со мной мое удовольствие.
(no subject)
Date: 2011-12-09 07:27 am (UTC)По мне, единственно хорошие книги - те, которые автор пишет именно для себя. Чтобы себе нравилось.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-09 09:13 am (UTC)Имхо, в книгах, как и в аниме, чем больше вокруг споров, чем больше мнений, чем больше сломано копий, тем интереснее оказывается продукт, по крайней мере для целевой аудитории, а может и кого со стороны зацепит.
А уж вокруг "Астровитянки" споров было, у-у-у-у-у...
И ещё (тоже имхо показатель), на бумаге сейчас купить в виде изначальной трилогии в твёрдой обложке (а не 6-ти книг в мягкой обложке) весьма непросто, ибо изначальный тираж был распродан быстро, и допечатка была, и тоже продалась.
Сам уж как редко покупаю бумажные книги (последние лет 10 - не каждый год хотя бы одну даже), а "Астровитянку" приобрёл, и уже перечитывал, и ещё буду, однозначно! И даже не потому, что электричество отключилось и "пойду что-нибудь почитаю, что давно не читал, даже если книга не высшего качества".
P.S. Вот как чувствовал, перед отправкой текст в буфер скопировал, полезнейшее действие порой оказывается. :)
(no subject)
Date: 2011-12-10 05:21 pm (UTC)Согласен полностью - если создаются жаркие споры, то произведение положительно должно быть рассмотрено.
(no subject)
Date: 2011-12-09 09:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-10 05:19 pm (UTC)Но большинство в этом круге - а издатели 100% все - не почешутся делать что-то, что могло бы изменгить ситуацию к лучшему.
(no subject)
Date: 2011-12-09 11:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-09 12:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(Грэм)
From:Re: (Грэм)
From:(no subject)
Date: 2011-12-10 05:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-09 01:43 pm (UTC)Преамбула.
Некоторое время наза мне один дружище порекомендовал смотреть сериал "Игра престолов". Сериал - новый, снимается только первый сезон, есть десять серий.
Мы начали смотреть - очень качественно, красиво снято. Жанр - фэнтази, но очень реалистичное. Великолепный кастинг, бережное отношение к тексту.
Теперь сама фабула.
Сериал снят по книгам Джорджа Мартина из серии "Песнь льда и пламени".
Мне так хотелось узнать, что же будет дальше, когда мы досмотрели десятую серию, что я начала читать.
И вот, читаю уже четвертую внигу! :) При том, что книги прям не короткие.
Знаешь, несмотря на мрачность сюжета, меня очень захватило.
Сериал переводит Lost Film, и очень хорошо переводит. У них сайт есть lostfilm.ru
В общем, рекомендую! :)
(no subject)
Date: 2011-12-10 05:18 pm (UTC)Список рекомендаций растёт быстро, и это приятно. Возможно, в чём-то я слишком пессимистичен по отношению к ситуации. Но розовые очки всяко хуже.
А что ты прочитала нового за минувший год, не поделишься?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-09 03:21 pm (UTC)(а книг, купленных в этом году, набралось уже с полсотни - и еще несколько запланировано, абы добраться успели...)
(no subject)
Date: 2011-12-10 12:28 pm (UTC)Прмиеры того, что купил, дать можешь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-10 09:46 am (UTC)Я уж думала, это мои вкусы испортились, или от чтения отбило - но похоже, это в консерватории надо чего-то подправить %\
С музыкой, кстати, так же. И с кинематографом.
(no subject)
Date: 2011-12-10 05:05 pm (UTC)Вопрос про "что делать?", кстати, далеко не праздный. Если вовсе ничего не делать, останется только масса, обученная смотреть ТВ, слушать радио и прочими электронными средствами подменять разумную деятельность головного мозга.
(Грэм)
Date: 2011-12-10 01:05 pm (UTC)ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что от нее хочется убежать => ТАКОЙ спрос ("она читала женские любовные романы" (с) Шаов, или, более раннее и всеобъемлющее, "Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой" (с) Беранже).
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что издательскую политику определяет не долгосрочная польза (воспитание, просвещение), а краткосрочные коммерческие соображения. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что писатель либо не живет с доходов от литературы => пишет хуже и/или меньше, чем мог бы, либо пишет под заказ издательств.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что кино перетягивает аудиторию на себя. Оно технически дозрело давать более впечатляющий "сон золотой" (грубо говоря, торт на тарелке действует сильнее, чем торт на картинке, а торт на картинке - сильнее, чем описание торта) - средний школьник просто НЕ СПОСОБЕН длительно сосредотачиваться на тексте, НЕ СПОСОБЕН по словам вообразить СВОЕ; у взрослых эти дефекты слабее, но зато меньше досуга для чтения. (Отсюда же, от бедности воображения, бОльший успех сериалов вроде "Конана" - не трудиться лишний раз, входя в новый фант. мир)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что честный писатель часто просто не знает, к чему призывать и что воспитывать, а очередную сатиру/антиутопию создавать не хочет. То есть или не писать вовсе, или писать не для себя (все по тому же "заказу"), или убегать как можно дальше в отвлеченные проблемы.
Чтобы изменилось положение с худ. литературой - нужно менять действительность. Не обязательно шибко радикально-революционно-насильственно (это лекарство хуже болезни: читать/писать будет некогда, придется тупо выживать). ПРОГРАММУ предложить прямо сейчас не могу, так, несколько пунктов.
1. продвигать (через Имхонет, например) достойные произведения/имена
2. поддержать рублем (покупкой книг, а можно и благотворительностью) инициативы типа Фонда "Династия" (издание современной научно-популярной литературы; ключевые слова - "современной" и "научно-". ВОЗВРАЩЕНИЕ из мира иллюзий в действительность более ШИРОКУЮ, не ограниченную домом/офисом/ящиком/шопом).
3. то же что п.2 для реалистической, ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ, литературы (например, Соломатина). Опять-таки, возвращение в реальный мир.
4. В некоторых случаях из п.2-3 - профессиональная помощь (соавторство, бета-ридерство, продвижение в знакомом издательстве и т.п. - например, Дивов для "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ").
5. (самое сложное) разработать и внедрять программу обучения ЧТЕНИЮ (не только складывать буковки ;))
Re: (Грэм)
Date: 2011-12-10 05:16 pm (UTC)Если действительность настолько плоха, то как минимум честному писателю стоит описывать то, какой действительность должна быть.
Потому что визуализация, вера - это на самом деле большая сила. Потому что уводя людей в "потустороннее", в сказочные ипостаси реальности, или в типовые миры попаданчества или баронов-драконов, он делает то же, что сотворил с крысами, а потом с детьми известный человек с дудочкой.
Честный писатель не может быть запутан. У него есть картина светлого будущего, потому что писатель всегда знает, в каком мире хочет жить. И это ясно видно по творчеству - из-под пера наших некоторых известных мэтров такоё прёт, что впору людям назначать лечение как минимум у психотерапевта.
Итак, вот моя позитивная программа.
0. Внедрять старые добрые установки, что
- читать - это правильно и жизненно необходимо человеку, который хочет вырасти личностью
- образование - это правильно... далее см. выше
- самостоятельность мышления - это правильно...
- позитивная наука - это правильно...
Для этого потребуется многое - отменить идиотизм вида ЕГЭ, удержать на рабочих местах тех педагогов, которые ещё в строю (говоря о педагогах, говорю о квалицифированных специалистах, которые сами придерживаюстя упомянутых выше требований), сделать профессию педагога уважаемой и престижной.
1. Продвигать через Сеть, публиковать в электронном виде произведения искусства, ориентированные на то самое светлое будущее, описание мира, *который можно вырастить из нашего*, без тотального насилия, войн и прочей свинцовой мерзости бытия.
2. Всячески поощрять, как минимум распространением новостей ("сарафанное радио" не утратило мощи) обо всех мало кому известных, или же мало читаемых (смотримых, слушаемых и т.д) деятелей культуры.
3. Помогать всеми другими способами всему новому, позитивному, гуманному, что в соответствии с ране указанными принципами.
Я бы с удовольствием поучаствовал с желающими в разработке и осуществлении практически всего, упомянутого выше.
Re: (Грэм)
From:Грэм - обещанное дополнение
From:Re: (Грэм)
From:Re: (Грэм)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-12-10 09:46 pm (UTC)Хм... Ну, «Астровитянку» уже советовали, так что присоединяюсь.
Ещё есть такой Верещагин Олег Николаевич. Творчество у него очень сильно на любителя, что подтверждается массой диаметрально противоположных мнений на Либрусеке. Среди произведений встречается как совершенно аццкая тошнотворная мегажесть («Мир вашему дому», «Путь в архипелаге»), так и очень неплохие вещи («Если в лесу сидеть тихо-тихо...», «Перекрёсток двенадцати ветров», «Про тех, кто в пути», «Garaf»). Это что касается героев. Чувствуется, что человек в книгу душу вкладывал. За текстом явно наблюдается скрытое кипение эмоций, которым незаметно заражается читатель. Такие книги мне встречались редко, именно поэтому писателей, коим удаются подобные фокусы, я традиционно беру на заметку.
Ещё Шепелёв, «Грани». Чрезвычайно хорошо, хотя автор (авторы?) интенсивно оперирует намёками на Валентинова, Крапивина и прочих. Что это — дань уважения или отсутствие хорошего тона, я пока не разобрался.
Коваленко (уже мелькавший в комментариях повыше). К упомянутым «Против ветра» и «Боевые паруса» могу добавить три части «Кембрийского периода». Очень хороший, прям-таки замечательный попаданец, аж душа за него (неё?) радуется. И, что характерно, всё логично и ничего сверхъестественного (типа внезапно обнаружившегося в кустах рояля).
И о грустном. «Астровитянку» я ещё умудрился найти в книжном, а вот трёх оставшихся авторов — фигушки! С большим трудом удалось купить с рук вторую серию «Кембрийского периода». Пока что спасают пираты, но это выход для нас, имеющих доступ в Сеть и опыт обращения с компьютером. Большинство же, не обладающее такими преимуществами, будет обречено читать Донцову, а вероятнее — смотреть телевизор.
Такие дела.
(no subject)
Date: 2011-12-10 11:40 pm (UTC)По поводу пиратов - согласен, пока что только они позволяют читать практически всё, что прочёл хоть кто-то из них - а в массе то люди крайне начитанные и эрудированные. "Что как бы намекает".
Телевизор - это уже полный "конец обеда".
и еще один пруфлинк-перепост от здравого дядьки
Date: 2011-12-11 01:50 pm (UTC)Комменты тоже поучительные.
Это, действительно, уже страшно - раньше умение пользоваться компьютером гарантировало хоть какой-то образовательный минимум и интеллект...
А это оффтоп, чтоб малость развеселить
__________________________________________
У нас есть один профессор, который долго и малоуспешно боролся со своими молодыми подчиненными, которые неаккуратно работали с изотопами и оставляли за собой "считающие" столы.
А профессор тот, надо сказать, очень любит всякое зверье - у него и кот, и собака, и попугай, и даже оцелот жил дома какое-то время... И вот привезли ему в подарок парочку мадагаскарских тараканов. Зрелище еще то. Сидит размером в ладонь, и клювом щелкает.
Ну, после очередного радиоактивного скандала профессор принес это животное в коробочке, и положил на самый грязный стол. Ну, типа, скотчем за лапу приклеил, чтоб не утек, и полотенчиком небрежно брошенным сверху накрыл.
Когда аспирантку откачали и отпоили - профессор нравоучительно произнес: "Вот видишь, что от твоей грязи бывает? В следующий раз вообще войдешь в комнату - а посередине таракан как собака, и лапу подает".
Надо сказать, от радиации на столе - помогло одномоментно, лучше многолетних нотаций :)
Re: и еще один пруфлинк-перепост от здравого дядьки
Date: 2011-12-12 07:52 am (UTC)Кстати, а тропические тараканы могут быть впоенл интересными зверями. Если не выпускать за пределы террариума.
Упомянутый же бред про ГМО и есть бред - люди просто живут в собственной версии реальности. Я бы предложио слепой метод проверки влияния ГМО на пятки оного субъекта, но, боюсь, против такого склада ума ничего, кроме могилы, не поможет.
С просмторов Рунета
From:Re: С просмторов Рунета
From:Re: С просмторов Рунета
From:Re: С просмторов Рунета
From:(no subject)
Date: 2011-12-13 08:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-13 09:04 am (UTC)Роль чтения - разбираемся.
Date: 2011-12-13 11:19 pm (UTC)Книга потеснила устную литературу (рапсодоы-акыны-филиды и пр. "дрейфовали" от РАССКАЗЫВАНИЯ к МУЗЫКЕ, сузилась аудитория сказок и преданий в фольклоре - до "для детей"). Книга как передатчик знаний вне конкуренции (лекционно-семинарский, и тем более "урочный" способ во-первых, узок тематически, во-вторых, не эффективен по забыванию услышанного). Может, книге В СВОЮ пора уступать место другим технологиям (в первую очередь видео)? Не пытаемся ли мы при этом бороться против ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов? (Вопрос, кстати, в твоем блоге уже обсуждался).
Научно-учебные книги во все времена, по возмоности, дополнялись демонстрациями (анатомический театр, физические и химические опыты, зоопарки, музеи...) и включали инфографику (чертежи, графики, генеалогические деревья и т.п.). Документальное видео/анимация - новый уровень демонстрации и инфографики, а не "замена" чтению.
Как средство "продвижения ценностей" (воспитания) книга всегда лишь дополняла реальную жизнь ("семью" и "улицу"), отчасти конкурируя, отчасти поддерживая церковь. Если книга не соответствовала жизненному опыту и выводам из него - она отвергалась.
В художественной области, наиболее нам интересной, ситуация сложнее. Театр и чтение сосуществуют веками; движущиеся картинки тоже не новы (для любознательных - http://feodororg.livejournal.com/). Развитие кино сделало "визуальные развлечения" доступнее, а экономические причины за последние 15 лет СНИЗИЛИ доступность книг => "смотреть, а не читать". ЭТО ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ПРОБЛЕМЫ. ВТОРАЯ часть проблемы - тенденция уходить в иллюзии - обсуждалась выше.
Меж тем чтение как способ добычи информации (в широком смысле, не только сведений, но и пищи для эмоций) НЕ ИМЕЕТ АЛЬТЕРНАТИВ. Чтение НЕ НАВЯЗЫВАЕТ темпа (можно остановиться и подумать) в отличие от театра/видео/аудио. Чтение - именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ функция (для сравнения - http://scnc.ru/page.php?al=kak_osminogi_reagirujut_ ;), за что купил - за то продаю, может и утка). Чтение позволяет вызвать в воображении НЕВИЗУАЛИЗИРУЕМОЕ (например, 5-мерное пространство или там "чувство причастности к истории человечества"). В таком (условно говоря, "психофизиологическом") подходе даже чтиво оказывается ПОЛЕЗНЫМ: сохраняет навыки извлекать информацию из буковок.
При прочих равных, чтиву не место на книжных полках, равно как и "наукообразию" в духе Фоменко или Гроффа.
Re: Роль чтения - разбираемся.
Date: 2011-12-14 12:19 pm (UTC)Замена текста на видео и аудио. Одно из частных проявлений того, что чтение отодвигают бум видео- и аудиокурсов, особенно обучающих. Если не предлагаешь в Интернет-курсе видео-версию, то как бы и кузяво уже.
При этом, действительно, отодвигается не только умение работать с текстом, устраняются все полезные его свойства (в т.ч. технические - возможность поиска, например), но и явно указывается, что слушателей курса всё менее и менее считают людьми мыслящими, способными не только на подражание, но на активное использование головного мозга.
Кино и прочее видео-аудио, когда подконтрольны (играю их на компьютере, например, а не с экрана кинотеатра вижу), не так уж сильно задают темп восприятия. Другое дело, что они не настолько загружают CPU человека, как текст или картины (по мне, коллекция картин способна дать немалую пищу для раздумий, хотя работают не так, как текст).
Итого, пугающие тенденции:
- людей осознанно (экономически и иными средствами) отучают читать
- людям навязывают установку на то, что видео- и аудио материалы удобнее текста (причём во всех аспектах)
Выводы делаем каждый сами, главное - не пугаться раньше времени.
Re: Роль чтения - разбираемся.
From: