temmokan: (Default)
[personal profile] temmokan

Вечный вопрос, "что бы такого почитать", при тщательном обдумывании приводит ко множеству интересных мыслей. Неразрешимый вопрос, в чём причина того, что в книжных магазинах 99.9% всего - откровенный мусор: такой пошёл читатель, которому лень нагружать оставшийся в наличии головной мозг, или всё-таки это издатель, [censored], выдаёт на-гора тонны того, что заведомо "схавают"?

Где литература о настоящих людях?

Где книги о героях, которые не бредут, обвешанные BFG-10K, крутея от главы к главе - книги про настоящих людей, со своими слабостями и талантами, которым хочется сопереживать, над чувствами которых не стыдно пролить слезу?

Где образы будущего, в котором хочется жить? Сплошь концы света и выродившийся киберпанк. В тех редких случаях, когда действие происходит на Земле и с людьми, а не с представителями нежити-нечисти-магов-колдунов.

Посоветуйте мне что-нибудь такое, а? Из современного. Я честно знакомлюсь с новыми книгами полусотни русскоязычные фантастов (в качестве примера: Андрей Лазарчук со соавторы, Олди, Святослав Логинов, Елена Хаецкая, Дмитрий Быков... в разное время я называл их всех), но и у них в пробирной палатке всё больше сбои. Автор давний, проверенный, а начнёшь читать что-то новое - не цепляет. Про т.н. новые имена, они же Легион, вообще умолчу. Как и про переводное. А то обижу кого-нибудь.

Сам я читаю почти исключительно уже читанное. Чем дальше, тем глубже забираюсь вглубь времён, тем более древние книги добываю и перечитываю. Объём нового, купленного в течение года, упал до критической величины. Хорошо если в год 10-15 книг удаётся отсеять из словесной руды, да таких, чтобы возникло желание перечитывать. А иначе смысла нет покупать на бумаге.

Если обелить поклоняющихся понятно кому издателей, и предположить, что это читатель такой пошёл тёмный и непритязательный, то дело швах. Люди читают всё меньше; а те, что читают, предпочитают вещи, как можно меньше напрягающие головной мозг, и как можно сильнее - всё остальное. Тогда всё вписывается в картину - начиная с элементного состава потока чтива про попаданцев, баронов-драконов, "сталкерщину", криминальное в худшем смысле чтиво, потёки чрезмерно расширенного сознания, а также похождения офисного планктона и светской фауны.

Если предположить, что во всём виновны алчные издатели, то выход, конечно, простой. Обанкротить существующие крупные издательства, воспретить авторам, публиковавшимся у них в течение пяти последних лет публиковаться где бы то ни было ещё (как минимум десяток лет), потом - допускать к бумаге, только если сдадут экзамен по русскому языку как минимум в рамках средней школы. Или если стали известны ещё до 2000-го года. Тогда, глядишь, что-то может начать меняться к лучшему. Но это крайняя мера, насильственная. Да и за то время, пока преемники сами-знаете-каких издателей точно так же не испортятся и закоснеют, можно просто не успеть найти и взрастить поколение хороших литераторов.

Остаётся задать второй извечный русский вопрос, и попробовать найти решение. Ибо времени мало, читатель как вид разумного, образованного и интересного человека стремительно вымирает. Осталось лет двадцать в лучшем случае.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2011-12-09 11:59 am (UTC)
doldonius: (Default)
From: [personal profile] doldonius
Мысли всмятку:

Ну, о причинах того, что планка упала, мы тут, вроде, уже говорили. Масс-культура целится в массу; масса, лишенная необходимости тянуться вверх, тихонечко сползает вниз. Вроде бы, и никто не виноват, а задаром элитарничать дураков нет. Или есть, но поди их найди в море, прошу прощения, контента.

А кто когда про "настоящих людей" писал? Даже сентиментализм не годится. Их лордства были искренне и совершенно ошеломлены открытием, что подлая чернь, оказывается, тоже люди-человеки. Возьмешь в дом экземплярчик, отмоешь-подкормишь-научишь — и оно вдруг начинает ходить на задних лапах, говорить и чувства испытывать. Шок!

Разве что античная порнуха более-менее о них, об обыкновенных пастушка́х-пасту́шках, да и то боги с нимфами по каждой странице так и скачут.

Обычному человеку только и осталось место в мемуарах. Да и те читать интересно лишь тогда, когда человек хоть и обычный, но из узкой элитной группы. Летчик вот, например — и это самое яркое литературное впечатление за последние лет этак... как бы даже не десять.

Пишут (и читают), следовательно, либо о необычных людях в обычных обстоятельствах, либо об об обычных людях в необычных обстоятельствах. В крайнем случае — о необычных людях в необычных обстоятельствах. Так было, так есть, так будет. Иначе скучно, просто скучно.

Та же петрушка и с образами будущего. Если уж настоящее настолько динамично, что вообще дает повод о будущем задуматься, то интересно-то придумать непохожее. А мы сейчас живем всем предкам на зависть. Переедания боимся. Аноректичек лечим. Психически здоровому умереть от голода вообще практически невозможно. Какое, следовательно, будущее нам может показаться интересным? Вот о нем, родимом посткапце, народишко и пишет. Сладостные утопии, если вдруг что, лучше в Африке заказывать.

В этом, право же, что-то есть. Коли проскочим в игольное ушко, избежав чересчур кровавых революций и войн, так и пусть себе молодежь строчит ужасные ужасы на СИ. Мировая литература, право же, давно вполне достаточно богата, чтобы обеспечить желающих шедеврами на все вкусы. Если, опять-таки, их удастся выкопать из груды ширпотреба.

Последнее, впрочем, реально. Можно, например, при содействии ближайшего филфака замутить сетевую библиотеку классической литературы навроде Gutenberg Project. Чинно, мирно, выверив текстики по Розенталю и радостно демонстрируя радетелям копирайтов до блеска отполированный ноготь среднего пальца.

И детишек водить туда же. Глядишь, и начнут отличать качественную духовную пищу от пластмассовой лапши. Вот и заведется какая-никакая легко обнаружимая элита, для которой можно прицельно писать великое. Пусть даже и задаром.

(no subject)

Date: 2011-12-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Так кабы только фантастика. А "просто проза"? А переводы?
Ууууу.

(no subject)

Date: 2011-12-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com
Где книги о героях, которые не бредут, обвешанные BFG-10K, крутея от главы к главе - книги про настоящих людей, со своими слабостями и талантами, которым хочется сопереживать, над чувствами которых не стыдно пролить слезу?
А ты погляди вокруг--откуда они возьмутся? :(

(no subject)

Date: 2011-12-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
Совершенно напрасно в таком случае не читали вы моего "Видимо-невидимо".
Будущее, в котором хочется жить, несмотря на случившийся до того конец света, герои, с которыми хочется дружить, со своими слабостями и талантами...
В общем, я придирчивый и чувствительный читатель - и я для себя старался, чтобы мне история понравилась. Нравится, очень. Даже вот - не стесняюсь в этом признаваться и приглашать разделить со мной мое удовольствие.

(no subject)

Date: 2011-12-09 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Таки да, везде ситуация плачевная. Согласен.

(no subject)

Date: 2011-12-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Рискуя показаться наивным - если о таких не писать, то и не станут браться. Всё начинается в голове, что бы ни возражал материализм.

(no subject)

Date: 2011-12-09 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Что ж, спасибо за наводку, прочитаю. Публичные критические замечания приветствуются? А то люди разные.

По мне, единственно хорошие книги - те, которые автор пишет именно для себя. Чтобы себе нравилось.

(no subject)

Date: 2011-12-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
Публичный отзыв приветствуется, об отрицательный я не поранюсь, положительному порадуюсь, замечания - нормально. На все вкусы идеально невозможно угодить, а поучиться я всегда не прочь.

(no subject)

Date: 2011-12-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] lexx-fancit.livejournal.com
Ник Горькавый, трилогия про астровитянку. Хотя и нацелена больше на молодёжь и подрастающее поколение, с целью привить им любовь к науке, но и старшим поколением читается хорошо (правда, больше как раз теми, у кого склад ума лежит в сторону наук познания мира, а не гуманитариями - те обычно плюются).

Имхо, в книгах, как и в аниме, чем больше вокруг споров, чем больше мнений, чем больше сломано копий, тем интереснее оказывается продукт, по крайней мере для целевой аудитории, а может и кого со стороны зацепит.
А уж вокруг "Астровитянки" споров было, у-у-у-у-у...

И ещё (тоже имхо показатель), на бумаге сейчас купить в виде изначальной трилогии в твёрдой обложке (а не 6-ти книг в мягкой обложке) весьма непросто, ибо изначальный тираж был распродан быстро, и допечатка была, и тоже продалась.

Сам уж как редко покупаю бумажные книги (последние лет 10 - не каждый год хотя бы одну даже), а "Астровитянку" приобрёл, и уже перечитывал, и ещё буду, однозначно! И даже не потому, что электричество отключилось и "пойду что-нибудь почитаю, что давно не читал, даже если книга не высшего качества".

P.S. Вот как чувствовал, перед отправкой текст в буфер скопировал, полезнейшее действие порой оказывается. :)

(no subject)

Date: 2011-12-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] voden.ya.ru (from livejournal.com)
Боюсь, что виноваты все. И читатели, и писатели, и издатели 1. Большинство читателей используют книги как способ убежать от действительности, а не для саморазвития. 2. Большинству проф. писателей (кто зарабатывает писательством на хлеб) просто нечего сказать "разумного, доброго, вечного" - да так, чтобы прочитали. 3. Крупным издателям невыгодно выпускать книги, которые не будут пользоваться спросом по причине п.1

(no subject)

Date: 2011-12-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] gavrioutchenkov.livejournal.com
Как раз у Быкова в фантастическом "Остромове" и есть такие герои.

(no subject)

Date: 2011-12-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-lons.livejournal.com
в фантастическом "Остромове" такие герои есть. Там беда в другом - описывается очень гнусное (реальное!) время и сам текст - скучноват и затянут. Большинству людей этот роман просто неинтересно читать.

(no subject)

Date: 2011-12-09 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gavrioutchenkov.livejournal.com
Я на одном дыхании проглотил.
Что же касается дилеммы "осилил-не осилил", то именно по причине основной массы читателей с мозгами лягушки, которые реагируют только на быстрое движение, мы имеем книжные отделы, уставленные трэш-боевиками. Был бы иной спрос, было бы иное предложение, и редакторы обучали авторов писать вдумчивые и глубокие произведения, с характерными героями.

(no subject)

Date: 2011-12-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-lu.livejournal.com
О! Как вовремя ты вопрос задал! :))
Преамбула.
Некоторое время наза мне один дружище порекомендовал смотреть сериал "Игра престолов". Сериал - новый, снимается только первый сезон, есть десять серий.
Мы начали смотреть - очень качественно, красиво снято. Жанр - фэнтази, но очень реалистичное. Великолепный кастинг, бережное отношение к тексту.
Теперь сама фабула.
Сериал снят по книгам Джорджа Мартина из серии "Песнь льда и пламени".
Мне так хотелось узнать, что же будет дальше, когда мы досмотрели десятую серию, что я начала читать.
И вот, читаю уже четвертую внигу! :) При том, что книги прям не короткие.
Знаешь, несмотря на мрачность сюжета, меня очень захватило.
Сериал переводит Lost Film, и очень хорошо переводит. У них сайт есть lostfilm.ru
В общем, рекомендую! :)

(no subject)

Date: 2011-12-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ты знаешь, каждому свое. То же "сопереживание людЯм" мне вон совершенно не, и произведения, давящие именно на эту кнопку, меня скорее оттолкнут.
(а книг, купленных в этом году, набралось уже с полсотни - и еще несколько запланировано, абы добраться успели...)

(no subject)

Date: 2011-12-10 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nut79.livejournal.com
Просто прозу, нефантастичную, можно в журнале "Знамя" почитать. Хотя тоже, редакционные заметки там зачастую интереснее.

(no subject)

Date: 2011-12-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] talliori.livejournal.com
Подпишусь. За последние 5-6 лет прочла всего около 7 новых книг (и все они практически были одного автора)) - а ведь раньше томик за вечер шел, каждый вечер новый. Также аналогично - снятое с полки старьё идет на ура, в прежнем темпе и с прежним удовольствием. Залипаешь на ночь, как впервые, хотя уже читано-перечитано.
Я уж думала, это мои вкусы испортились, или от чтения отбило - но похоже, это в консерватории надо чего-то подправить %\

С музыкой, кстати, так же. И с кинематографом.

(no subject)

Date: 2011-12-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну так я про себя и говорил, про своё отношение к литературе.
Прмиеры того, что купил, дать можешь?

(Грэм)

Date: 2011-12-10 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ilmare-.livejournal.com
Про связку "спрос-предложение" - с другого боку.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что от нее хочется убежать => ТАКОЙ спрос ("она читала женские любовные романы" (с) Шаов, или, более раннее и всеобъемлющее, "Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой" (с) Беранже).
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что издательскую политику определяет не долгосрочная польза (воспитание, просвещение), а краткосрочные коммерческие соображения. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что писатель либо не живет с доходов от литературы => пишет хуже и/или меньше, чем мог бы, либо пишет под заказ издательств.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что кино перетягивает аудиторию на себя. Оно технически дозрело давать более впечатляющий "сон золотой" (грубо говоря, торт на тарелке действует сильнее, чем торт на картинке, а торт на картинке - сильнее, чем описание торта) - средний школьник просто НЕ СПОСОБЕН длительно сосредотачиваться на тексте, НЕ СПОСОБЕН по словам вообразить СВОЕ; у взрослых эти дефекты слабее, но зато меньше досуга для чтения. (Отсюда же, от бедности воображения, бОльший успех сериалов вроде "Конана" - не трудиться лишний раз, входя в новый фант. мир)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, что честный писатель часто просто не знает, к чему призывать и что воспитывать, а очередную сатиру/антиутопию создавать не хочет. То есть или не писать вовсе, или писать не для себя (все по тому же "заказу"), или убегать как можно дальше в отвлеченные проблемы.

Чтобы изменилось положение с худ. литературой - нужно менять действительность. Не обязательно шибко радикально-революционно-насильственно (это лекарство хуже болезни: читать/писать будет некогда, придется тупо выживать). ПРОГРАММУ предложить прямо сейчас не могу, так, несколько пунктов.
1. продвигать (через Имхонет, например) достойные произведения/имена
2. поддержать рублем (покупкой книг, а можно и благотворительностью) инициативы типа Фонда "Династия" (издание современной научно-популярной литературы; ключевые слова - "современной" и "научно-". ВОЗВРАЩЕНИЕ из мира иллюзий в действительность более ШИРОКУЮ, не ограниченную домом/офисом/ящиком/шопом).
3. то же что п.2 для реалистической, ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ, литературы (например, Соломатина). Опять-таки, возвращение в реальный мир.
4. В некоторых случаях из п.2-3 - профессиональная помощь (соавторство, бета-ридерство, продвижение в знакомом издательстве и т.п. - например, Дивов для "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ").
5. (самое сложное) разработать и внедрять программу обучения ЧТЕНИЮ (не только складывать буковки ;))

(no subject)

Date: 2011-12-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Да я и список могу дать, все равно хронику веду через фантлабовские полки...

Ихние:
Стивенсон "Система мира"
Ффорде "Четверг"-5
Бенгссон "Викинги" (Рыжий Орм)
Сандерсон "Пепел и сталь" (Мистборн-1)
Панченковский сборник "Шерлок Холмс и не только"

Наши:
Борис Громов "Терской фронт"
Логинов "Ось мира"+"Медынское золото"
Коваленко "Против ветра! Андреевские флаги над Америкой. Русские против янки" (авторское: 1863), "Боевые паруса. На абордаж!" (авторское: Иберийская Рысь)
Артем Рыбаков "Игрушки" 1-3 (яузовские изыски с его названиями в упор не помню)
Анатолий Спесивцев "Азовская альтернатива" 1-4 (опять же не помню яузовские перекрестов, под которыми оно вышло)
Парфенова "Ярко-алое"
Громыко-Уланов "Космобиолухи"
Трускиновская "Диармайд"
Земляной "Драконы Сарда"
Измайлова "Случай из практики"
Измайлова-Орлова "Пятый постулат"
Уланов-Серебряков "Найденный мир"
Дроздов "Господин военлет"
Комарницкий "День ангела" 1-2
Дравин "Чужак" 1-6
Васильева "Управлять дворцом непросто"
Калашников "Оператор совковой лопаты"
Продолжения Камши, Круза, Дворецкой, Демченко, Раткевича...
Сборник Камши-Раткевичей НДП-3 "От легенды до легенды" (и не только потому что там мой рассказ :) )

(no subject)

Date: 2011-12-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Спасибо.

Что могу сказать - сильно разнятся вкусы-пристрастия. Но это нормально.
Мне нельзя поручать вести хронику, слишком немногое соглашусь читать.

(no subject)

Date: 2011-12-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Да, дегенерация во всём культурном слое.

Вопрос про "что делать?", кстати, далеко не праздный. Если вовсе ничего не делать, останется только масса, обученная смотреть ТВ, слушать радио и прочими электронными средствами подменять разумную деятельность головного мозга.

Re: (Грэм)

Date: 2011-12-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Вот за что люблю и уважаю тебя, так это за обстоятельные и дельные ответы.

Если действительность настолько плоха, то как минимум честному писателю стоит описывать то, какой действительность должна быть.

Потому что визуализация, вера - это на самом деле большая сила. Потому что уводя людей в "потустороннее", в сказочные ипостаси реальности, или в типовые миры попаданчества или баронов-драконов, он делает то же, что сотворил с крысами, а потом с детьми известный человек с дудочкой.

Честный писатель не может быть запутан. У него есть картина светлого будущего, потому что писатель всегда знает, в каком мире хочет жить. И это ясно видно по творчеству - из-под пера наших некоторых известных мэтров такоё прёт, что впору людям назначать лечение как минимум у психотерапевта.

Итак, вот моя позитивная программа.

0. Внедрять старые добрые установки, что
- читать - это правильно и жизненно необходимо человеку, который хочет вырасти личностью
- образование - это правильно... далее см. выше
- самостоятельность мышления - это правильно...
- позитивная наука - это правильно...
Для этого потребуется многое - отменить идиотизм вида ЕГЭ, удержать на рабочих местах тех педагогов, которые ещё в строю (говоря о педагогах, говорю о квалицифированных специалистах, которые сами придерживаюстя упомянутых выше требований), сделать профессию педагога уважаемой и престижной.
1. Продвигать через Сеть, публиковать в электронном виде произведения искусства, ориентированные на то самое светлое будущее, описание мира, *который можно вырастить из нашего*, без тотального насилия, войн и прочей свинцовой мерзости бытия.
2. Всячески поощрять, как минимум распространением новостей ("сарафанное радио" не утратило мощи) обо всех мало кому известных, или же мало читаемых (смотримых, слушаемых и т.д) деятелей культуры.
3. Помогать всеми другими способами всему новому, позитивному, гуманному, что в соответствии с ране указанными принципами.

Я бы с удовольствием поучаствовал с желающими в разработке и осуществлении практически всего, упомянутого выше.

(no subject)

Date: 2011-12-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну, Быков - среди правильных писателей, с новинками которых мне не жаль времени и сил знакомиться.

(no subject)

Date: 2011-12-10 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Спасибо, Лиза.
Список рекомендаций растёт быстро, и это приятно. Возможно, в чём-то я слишком пессимистичен по отношению к ситуации. Но розовые очки всяко хуже.

А что ты прочитала нового за минувший год, не поделишься?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin

June 2022

S M T W T F S
   1 234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags