temmokan: (Default)
[personal profile] temmokan

Я думал рассказать как-то раз о вреде курения. Рассказал. И смертельно обидел этим некоторых своих друзей-курильщиков.

Затем я покритиковал борцов за права всевозможных меньшинств (нет, не то, о чём вы подумали). И ещё несколько людей на меня смертельно обиделось.

Я проходился по борцам с пиратством, по сторонникам партии власти, по знатокам демотиваторов, по фанатам писателей, художников, певцов и пр. и т.д., и обижались, обижались, обижались...

Неужели малая толика того, что полагаю для себя незыблемой истиной на момент написания (credo) способно вызвать в людях жгучую ненависть и обиду?

Вот когда мне, скажут, например, "я вот прочёл у тебя то-то и то-то - жуткая гадость", я отвечу: "жаль, но, несомненно, найдётся у кого-то что-то такое, что тебе понравится". И всё. Нет, меня можно довести до белого каления, но и тогда я не буду демонстративно порывать и устраивать кровавые разборки. Отвык от подобного. Неконструктивно. Но и в мыслях не желаю отнять у вас право думать и поступать иначе.

Признайтесь, коллеги, насколько вы в состоянии читать credo? Я иногда думаю отвечать на прямые вопросы. О чём угодно - о меньшинствах и большинствах, о творцах искусства и политиках. Надо ли вас заранее предупреждать, что чтение моих мыслей может вас очень огорчить?

Мне в самом деле не хотелось бы обидеть кого-то. Сам-то я не обидчив, но у каждого свой путь и право трактовать всё, что хочется так, как вздумается. Надо ли предупреждать и ограждать катами и пр. то, что может ранить ваши чувства?

Хочу вот высказаться сегодня-завтра о выборах, митингах и пр., что происходит в моей родной стране. Несомненно, многих могу задеть или оскорбить.

Как поступить? Вопрос не праздный. Платон, конечно, мне тоже друг, а настоящие друзья на дороге не валяются.

(no subject)

Date: 2011-12-28 06:25 am (UTC)
doldonius: (Default)
From: [personal profile] doldonius
Любые отношения между людьми включают в себя в том числе и конфликты.

Можно, конечно, пойти неверным путем политкорректности и заметать, заметать, заметать их под ковер. Как правило, это плохо кончается еще до того, как ковер придавит к потолку.

Деструктивный конфликт, описанный выше (да, я помню реакцию великого гномоведа) тоже скверный выбор. Похоже, мы изрядно потеряли культуру дискуссий, пока плечом к плечу, как один человек, в едином порыве и т. д.

Придется ее заново отращивать. Учиться спорить с высказанным, а не с высказавшим. Оценивать поступок, а не человека. Убеждать аргументами, а не громкостью крика. Анализировать идею, а не сравнивать количество ее сторонников и противников.

Так что для себя я на этот случай положил так: "Fais ce que dois, advienne que pourra".

(no subject)

From: [personal profile] doldonius - Date: 2011-12-28 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-12-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irien24.livejournal.com
В ЖЖ "обидеть" можно фотографией котика или домашним рецептом салатика.
Есть темы, которые вызовут холивар даже подзамочно: аборты, политика, феминизм, воспитание детей, Шолохов (хехе, имела "удовольствие")
Так что я свое кредо выражаю очень дозировано и строго на определенные темы.

(no subject)

Date: 2011-12-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Я вот тоже выражаю дозированно.

Собственно, выражал. Теперь иногда буду выражать квинтэссенцию, но без обиняков. Есть тако наблюдение: чтобы самому лучше всего понять самого себя, имеет смысл изложить свои взгляды открытым текстом.

"Что за студенты! Три раза объяснял им теорему, сам всё уже понял, а они - никак!"

Среди холиваристых тем, в дополнение: вопросы копирайта, кошки-собаки и люди, всевозможные меньшинства и субкультуры. Словом, почти всё мало-мальски злободневное.

(no subject)

From: [identity profile] irien24.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-12-27 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] leha-sparrow.livejournal.com
А я бы с интересом почитала.
Кость, имхо, друзья - если они настоящие - остаются друзьями даже если их взгляды не во всем совпадают.
Ку?

(no subject)

Date: 2011-12-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ку, Алёна.
Что ж, спасибо, что помогла принять решение. Эзопов язык - дурная привычка.

(no subject)

Date: 2011-12-27 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
тогда только молчать остается - иначе кто-нибудь, да обидится :(

(no subject)

Date: 2011-12-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] doldonius.livejournal.com
Так ведь и за молчание кто-нибудь обидится тоже.

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-12-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
И то верно.
Была у меня когда-то миниатюра про докладчика, который собрался высказаться на злдобу дня, да понял, что невозможно - кого-нибудь да обидит или ущемит.

(no subject)

Date: 2011-12-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com
Я в состоянии.) Пишите всё.)

(no subject)

Date: 2011-12-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Отлично и спасибо!

(no subject)

Date: 2011-12-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] annok.livejournal.com
пишите, конечно
если обижусь скажу, но про митинги точно не обижаюсь

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну, я никогда (поправка: стараюсь не) перехожу на личности. В смысле, не делаю персональных оценок.

А в остальном - умные люди всегда смогут понять друг друга.

(no subject)

Date: 2011-12-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] conns-lj.livejournal.com
не знаю как насчет курильщиков, но выступать на стороне копирастов против пиратов..фу... мерзко...действительно такого человенка можно считать "нерукопожатным"

(no subject)

Date: 2011-12-28 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
А по-моему очень прикольно подкалывать людей, которые все это серьезно воспринимают. При этом выступать можно на ЛЮБОЙ стороне, это как раз абсолютно по барабану. :)

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:02 pm (UTC) - Expand

жж для того и существует

Date: 2011-12-27 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kartetz.livejournal.com
чтобы, в частности, высказывать свое мнение. с "живыми друзьями" конечно, легче, сегодня как раз обсуждала, какие невероятные взгляды и высказывания я им прощаю.
если уж тут молчать, то это полная фигня. сорри, не знаю, как сказать по-русски "полная фигня".
зачем тогда вообще жж?
может, менять принятые в жж политесы? например: "на самом деле я не призываю отрезать уши у китайцев и не собираюсь носить эти бусы на бедрах. если вас интересует моя кровожадность - спрашивайте, я отвечу конкретно" (по мотивам реальных разговоров)

Re: жж для того и существует

Date: 2011-12-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
"Полная фигня" по-русски так, собственно, и звучит: полная фигня.

Насколько мне известно, общепринятых норм и условностей даже в русском сегменте ЖЖ не наблюдается. У каждого круга общения - свои.

Я. кстати, тоже вовсе не кровожадный. Ну, почти. Я единственно бы запретил под страхом крупного штрафа публиковаться 99% всех тех, кто сейчас выходит на бумаге на русском языке, для оздоровления культуры. А так я просто agnus Dei, если подумать.

(no subject)

Date: 2011-12-28 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***Я думал рассказать как-то раз о вреде курения. Рассказал. И смертельно обидел этим некоторых своих друзей-курильщиков.

Странно. Мои друзья курильщики в курсе вреда, но курят, потому что им нравится. Я когда курил, тоже знал, что вредно. Но это был мой сознательный выбор. На что обижаться-то? :)

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Некоторым кажется, что его намеренно злят, когда сообщают о вреде курения.

"Что пристали?! Я не страдаю от никотиновой зависимости, я наслаждаюсь ей!"

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-29 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-12-28 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***и обижались, обижались, обижались...

Есть такое слово - инфантилизм. Плюс отсутствие самоиронии.

(no subject)

Date: 2011-12-28 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] chincueda.livejournal.com
+1
Если ни о чем не высказываться - зачем вообще тогда жж? ;)

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-12-28 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] l-eriksson.livejournal.com
Это тест на настоящесть друзей, надо периодически применять!

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Тоже верно.
Впрочем, рискну предположить, что настоящие друзья меня уже не смогут смертельно обидеть.

(no subject)

Date: 2011-12-28 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
У меня во френдах есть люди диаметрально противоположных убеждений, которые никогда бы не смогли быть френдами друг друга. Ну и по темам (острым видимо для многих людей) я никогда своего мнения не скрываю, но высказываю только если задан прямой вопрос.

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Логично.
Главное, "не дружить против кого-то".

(no subject)

Date: 2011-12-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] lady-nb.livejournal.com
я не обидчива
:)

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Замечательно. Тогда "поехали".

(no subject)

Date: 2011-12-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rrenard.livejournal.com
1. Может, если входит в противостояние с кредо обидевшегося.
2. Меня можно обидеть только несправедливой (по моему мнению) критикой в мой адрес. Например, когда дилетант-рекламодатель ультимативно требует "вырвиглазного" сочетания цветов ;) По всему остальному - ЛИЧНО меня никак не заденет, но люди с некоторыми кредо вне зависимости от предыдущих отношений переходят в класс нерукопожатных (например, назойливо пропагандирующие православие, распространители "Витафонов" и другие шарлатаны...).
3. ЛИТЕРАТУРНАЯ критика - точно НЕ обидна. Критикуют - значит, сочли достойным ознакомления ;)
4. Про выборы - будет интересно.

(no subject)

Date: 2011-12-28 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Обида - вещь иррациональная. Откуда там логике или понимаю взяться.

Касательно назойливости. Я в целом и общем спокойно отношусь, когда люди исповедуют чуждые мне идеи, пока меня не пытаются "вербовать" или агрессивно агитировать. Тогда могу и послать, не особо стесняясь.

Насчёт литературной критики консенсусъ.

Вот про выборы и пишу. Вдумчиво. Бо самому надо в своей голове порядок окончательно навести.

(no subject)

Date: 2011-12-28 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Я в состоянии. Если credo не античеловеческое.

(no subject)

Date: 2011-12-28 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Вполне человеческое.

(no subject)

Date: 2011-12-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Неужели малая толика того, что полагаю для себя незыблемой истиной на момент написания (credo) способно вызвать в людях жгучую ненависть и обиду?
И ведь как просто решается. Сходить к врачу, пропить таблетки. И все эти кредо-шмедо будут по барабану. :)

А если серьёзно, то обиды я считаю обычным компонентом жизни. Не могут все со всеми дружить. (Кстати, вспомнил юмористический фильм на эту тему.) Важен баланс между положительными и отрицательными эмоциями и то, насколько быстро человек восстанавливается после обиды.

(no subject)

Date: 2011-12-28 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
"Когда врач советует пропить витамины, он явно имеет в виду что-то другое".

По мне, именно обида - атавизм, иррациональная компонента, польза от которой по большому счёту сводится на нет негативными последствиями.

Что за фильм, к слову?

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2011-12-29 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-12-30 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2011-12-31 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-01-09 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2012-01-09 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2012-01-09 03:57 pm (UTC) - Expand

Profile

temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin

June 2022

S M T W T F S
   1 234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags