![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temmokanВ предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).
Почему именно ложбан?
Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.
Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.
Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.
После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.
Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.
В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.
Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?
И обещанные ссылки:
- menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
- lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-08 09:50 pm (UTC)"Индо-", пожалуй, можно и отбросить. Или даже заменить на "западно-".
Аналогичных событий в земной истории не упомню. Разве что тайные языки торговцев и преступников (вот, кстати, у кого бы Заменгофу и прочим поучиться, да стакан полон). Да и то вряд ли они долго рассуждали по фигуре и принимали окончательную версию большинством голосов. В конце концов, это лишь экстремальные случаи профессиональных жаргонов.
А язык, не принадлежащий ни одной культуре, может существовать лишь в отсутствие какой бы то ни было культуры. То есть искусственноязычного индивида, выращенного из яйцеклетки и воспитанного инкубаторским термостатом в тысячах световых лет от других людей, я еще могу представить. Но более-менее достаточное для самовоспроизводства культуры (хотя бы только технической) сообщество либо подцепит естественный язык, либо отделает искусственный так, что тот обретет все гнусные повадки естественных.
Минимальная грамматическая сложность языка существует, и она неоднократно была достигнута. Стоит пиджину стать родным языком хоть самого маленького сообщества, он порождает пусть плохонькую и аналитическую, но все же грамматику, омонимию, полисемию, иррегулярности и прочие ужасы.
То есть будущее, в котором языком науки станет какой-нибудь самодельный, достаточно мрачно: ученые в нем либо преследуемые маргиналы, либо замкнутая каста, стерегущая свои знания от остальных.
А межзвездным языком светлого будущего с очень хорошей вероятностью станет китайский. Он очень давно и успешно служит инструментом общения людей, в быту говорящих на обоюдно непонятных языках, достаточно прост и достаточно стабилен.
(no subject)
Date: 2012-02-09 01:53 am (UTC)Потом, не будем забывать, что оценивать, какой язык станет посредником, следует, исходя из описываемых реалий. Напомню, что в начальных условиях указано расселение землян на другие планеты, каждая великая держава, освоившая весь комплект технологий, может заявить права на преимущественное владение той или иной планетой - конкуренция продолжается за пределами Земли, и становится ясно, что на век землян новых, пригодных к заселению областей заведомо хватит.
На самой Земле остаётся население размером чуть более двухсот миллионов (на всю планету), войны за ресурсы и политическое влияние не ведутся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-08 06:24 pm (UTC)За без малого шесть десятков лет моей жизни этот самый антураж изменился невообразимо, как никому и не снилось - а человек остался тем же.
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:28 pm (UTC)Антураж - это декорации. Вопрос, что успеют - и как именно натворить сами люди.
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:39 pm (UTC)второе умение со-переживать
третье - умение ощущать себя свободным позитивным творцом
(утопия)
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:02 pm (UTC)Я думаю, что упомянутыми качествами обладают многие люди уже сейчас.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-08 06:43 pm (UTC)- Строго говоря, в русскоми они тоже невозможны. Это - как раз и есть нарушение правил. При нарушении правил любые двусмыленности могут появиться где угодно ))
Но я не к этому, а к тому, что за сегодняшний день название "ложбан" вижу второй раз. Думаю, первый тоже достаточно интересен: http://dreamer-m.livejournal.com/249196.html?thread=1700716#t1700716
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:01 pm (UTC)Двусмысленность в том, как можно её разрешить. В ложбане такого нет по понятным причинам - нет аналога, который можно было бы поправить знаком препинания, чтобы получить взаимоисключающие варианты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-08 06:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 06:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хоспади!
From:Re: Хоспади!
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-08 07:46 pm (UTC)Склонен согласиться, поможет абстрагироваться от избитого понимания вещей.
(no subject)
Date: 2012-02-09 01:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 08:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 01:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 08:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 01:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 09:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 01:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 09:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 01:12 am (UTC)Почему именно английский, кстати? Какие к тому предпосылки?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 12:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 01:11 am (UTC)Само осознание того, что есть технологически достижимая возможность быстро перемещаться к новым, неосвоенным ещё планетам, преобразовывать в пригодные и расселяться, очень сильно влияет на умы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 04:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 04:39 am (UTC)Вопрос, насколько реально ему стать международным и языком научного общения. Мнится мне, у носителей альтернатив будут веские возражения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 04:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-09 04:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 04:42 pm (UTC)А будущее... Хочется верить, что мы уйдем от общества потребления и будем осваивать космос - по заветам Циолковского.
(no subject)
Date: 2012-02-09 04:53 pm (UTC)Напомню лишний раз, не сочтите за занудство: описываемое будущее относится к ситуации, когда ряд насущных потребностей человека удовлетворяется без ограничений. Грубо говоря, не стоят вопросы "что есть" и "где жить".
Однако сонного и унылого рая это не породило.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 08:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-10 04:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-17 08:34 am (UTC)neobychno...
jesli chestno, ja lichno v pervuju ochered' izuchaju jazyki dlja obshenija nu i chtenija (t.e. tozhe svojego roda obshenija, tol'ko neskol'ko odnostoronnego :)))
ok, on more serious note,
a kakaja u Vas cel' v izuchenii "lozhbana" ?
(no subject)
Date: 2012-02-17 08:36 am (UTC)- - -
vsmysle - pochemu, ponjatno, no zachem?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-19 01:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-19 04:44 pm (UTC)Что не мешает вполне органично использовать эсперанто в других произведениях (там, где его появление в этом смысле вполне обосновано).
Сомневался конкретно я, а если быть точным, то моё утверждение звучит так: в плановых языках практически все выразительные средства языка являются заимствованными, скопированными. Если автор такого перевода использует знакомый мне естественный язык, такое заимствование идёт в плюс: проще понимать возникающие ассоциации и воспринимать смысловые слои.
Когда язык мне неизвестен - большая часть выразительности будет недоступна.
Примерно так.
Спасибо.
И много бы привлекли?
From:Re: И много бы привлекли?
From:BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! kg
Date: 2013-04-03 11:19 am (UTC)Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!
Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!
http://www.bestearn.ru/
Начни зарабатывать уже сегодня!