![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temmokanВ предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).
Почему именно ложбан?
Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.
Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.
Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.
После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.
Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.
В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.
Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?
И обещанные ссылки:
- menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
- lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-08 09:50 pm (UTC)"Индо-", пожалуй, можно и отбросить. Или даже заменить на "западно-".
Аналогичных событий в земной истории не упомню. Разве что тайные языки торговцев и преступников (вот, кстати, у кого бы Заменгофу и прочим поучиться, да стакан полон). Да и то вряд ли они долго рассуждали по фигуре и принимали окончательную версию большинством голосов. В конце концов, это лишь экстремальные случаи профессиональных жаргонов.
А язык, не принадлежащий ни одной культуре, может существовать лишь в отсутствие какой бы то ни было культуры. То есть искусственноязычного индивида, выращенного из яйцеклетки и воспитанного инкубаторским термостатом в тысячах световых лет от других людей, я еще могу представить. Но более-менее достаточное для самовоспроизводства культуры (хотя бы только технической) сообщество либо подцепит естественный язык, либо отделает искусственный так, что тот обретет все гнусные повадки естественных.
Минимальная грамматическая сложность языка существует, и она неоднократно была достигнута. Стоит пиджину стать родным языком хоть самого маленького сообщества, он порождает пусть плохонькую и аналитическую, но все же грамматику, омонимию, полисемию, иррегулярности и прочие ужасы.
То есть будущее, в котором языком науки станет какой-нибудь самодельный, достаточно мрачно: ученые в нем либо преследуемые маргиналы, либо замкнутая каста, стерегущая свои знания от остальных.
А межзвездным языком светлого будущего с очень хорошей вероятностью станет китайский. Он очень давно и успешно служит инструментом общения людей, в быту говорящих на обоюдно непонятных языках, достаточно прост и достаточно стабилен.
(no subject)
Date: 2012-02-09 01:53 am (UTC)Потом, не будем забывать, что оценивать, какой язык станет посредником, следует, исходя из описываемых реалий. Напомню, что в начальных условиях указано расселение землян на другие планеты, каждая великая держава, освоившая весь комплект технологий, может заявить права на преимущественное владение той или иной планетой - конкуренция продолжается за пределами Земли, и становится ясно, что на век землян новых, пригодных к заселению областей заведомо хватит.
На самой Земле остаётся население размером чуть более двухсот миллионов (на всю планету), войны за ресурсы и политическое влияние не ведутся.
(no subject)
Date: 2012-02-09 07:08 am (UTC)Более-менее сознательно может выбрать себе язык лишь компактная группа внутри общества, которая либо стремится обособиться, либо уже принудительно обособлена окружающими. Во всех прочих случаях язык-посредник выбирают или создают самым экономным способом из доступных.
То есть смотреть нужно в первую очередь на частоту контактов. Социальных слоев, потомков одной материнской культуры и представителей разных материнских культур.
Но в любом случае возникновение диалектов в рамках одной материнской культуры практически неизбежно: разные планеты, разные условия. Даже если контакты внутри материнской культуры достаточно часты, в быту-то приходится говорить о местных реалиях. Литературный письменный русский погиб у нас на глазах за считанные десятилетия, а мы ведь оставались на той же части той же планеты. Но — кончилась почта СССР, кончились подписки на центральные газеты и журналы, изменился социум. Сколько еще времени пройдет, пока средний представитель постсоветской культуры вообще перестанет понимать, чиво песали савеццкии предки, так вот навскидку не скажу, но динамика-то налицо.
И вот тут у иероглифических письменностей большая фора: они гораздо меньше привязаны к разговорному языку. Человеку, знающему 中文, даже общий смысл японского текста более-менее понятен — и это несмотря на то, как усердно декитаизировались японцы и как лихо, революционно упразднили^W упростили свою письменность материковые китайцы.
Что, следовательно, проще и полезнее знать человеку, постоянно встречающемуся с представителями других материнских культур? Эстетский ложбан, на котором только в университете и поговоришь? Непрактично. Каждый диалект каждой населенной планеты? Нереально. А вот 3..4 тысячи знаков нефонетической письменности без особого напряга осилит даже юнга с торгового корабля.
К тому же, на каждой планете заведется по крайней мере один чайна-таун. "Я это гарантирую".
(no subject)
Date: 2012-02-09 08:06 am (UTC)С учётом последнего у эстетского языка существенно больше шансов прижиться в качестве второго обязательного языка. На слух его можно будет понять почти без проблем, а письменность можно использовать привычную для данной местности (лишь бы хватало знаков для букв).
То, что на каждой планете есть представители всех культур Земли, включая жителей Чайна-таунов, спору нет.
А литературный русский нужно будет списывать со счетов, когда он полностью исчезнет из корпусов литературы, которую читают и по которой учат. Вкрапления олбанского и Интернет-диалектов иллюстрируют гибкость языка, его динамику, но не обозначаютс непременностью тенденции. Так считаю.
(no subject)
Date: 2012-02-09 12:30 pm (UTC)- Сначала хотела жестко возразить, но пока формулировала ответ, позиция смягчилась :) Дело не в том, что он останется, дело в том, будут ли его понимать? Существует ли сейчас язык Пушкина, Карамзина, Грибоедова? В каком-то смысле да, в каком-то - нет. С литературным-советским будет примерно так же.
А, и еще можно вопрос по ложбану? Что значит "не устанавливается жестко фонетика" и "не устанавливается жестко алфавит"? Как это?
(no subject)
Date: 2012-02-09 01:54 pm (UTC)От того, что я когда-то читал Codex Argentum, готский не ожил. Язык жив до тех пор, пока используется в качестве средства общения. С этим у советского русского и в лучшие-то времена были проблемы. Покойный был слишком толст, чтобы жить без постоянной помощи корректоров и редакторов.
(no subject)
Date: 2012-02-09 02:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-10 04:38 am (UTC)В ложбане нет фиксированного алфавита. Можно использовать любой, если там достаточно букв. Традиционно создатели языка использовали латиницу. Но никто не обязан использовать именно её - я видел использование кириллицы, греческого алфавита, футарка и т.д.
То же самое с фонетикой. Указаны только определённые рамки, само конкретное звучание каждого звука не реламентировано строго.
(no subject)
Date: 2012-02-10 04:39 am (UTC)А насчёт живости языка - да, на нём должно вестись общение. Так вроде с этим никто не спорит?
(no subject)
Date: 2012-02-10 05:43 am (UTC)Если уж даже они взялись за орфоэпию, сочиняющим языки европейцам сам Протагор велел.
(no subject)
Date: 2012-02-11 08:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-11 03:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-05 12:59 pm (UTC)Интересно, до каких позиций популярности доберётся.
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:24 pm (UTC)За без малого шесть десятков лет моей жизни этот самый антураж изменился невообразимо, как никому и не снилось - а человек остался тем же.
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:28 pm (UTC)Антураж - это декорации. Вопрос, что успеют - и как именно натворить сами люди.
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:39 pm (UTC)второе умение со-переживать
третье - умение ощущать себя свободным позитивным творцом
(утопия)
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:43 pm (UTC)- Строго говоря, в русскоми они тоже невозможны. Это - как раз и есть нарушение правил. При нарушении правил любые двусмыленности могут появиться где угодно ))
Но я не к этому, а к тому, что за сегодняшний день название "ложбан" вижу второй раз. Думаю, первый тоже достаточно интересен: http://dreamer-m.livejournal.com/249196.html?thread=1700716#t1700716
(no subject)
Date: 2012-02-08 06:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 06:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 07:01 pm (UTC)Двусмысленность в том, как можно её разрешить. В ложбане такого нет по понятным причинам - нет аналога, который можно было бы поправить знаком препинания, чтобы получить взаимоисключающие варианты.
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:02 pm (UTC)Я думаю, что упомянутыми качествами обладают многие люди уже сейчас.
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-08 07:10 pm (UTC)Интересно - про систему. Учить не собираюсь, но при случае надо будет что-нибудь обзорное почитать.
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:17 pm (UTC)Так мне кажется.
(no subject)
Date: 2012-02-08 07:19 pm (UTC)