temmokan: (Default)
[personal profile] temmokan

Почитал в очередной раз всевозможные радостные прогнозы некоторых людей, что-де дни бумажных книг сочтены, и в ближайшее время электронка прочно и навсегда вытеснит всё материальное (в смысле носителей текста) из существования. И книги будут делаться для и покупаться разве что фанатиками-коллекционерами - наподобие тех, что покупают сейчас грампластинки.

Мнится мне, что момент фактического исчезновения бумажных книг, если такой случится, можно с чистой совестью считать концом света для вида Homo sapiens.

Бумага, хоть и не прочней литой бронзы, всё же выбрана не зря. Как и прочие материальные носители, от глиняных табличек до папируса с пергаментом. У нас с родственниками в коллекции есть несколько книг, которым больше ста лет. Книги в отличном состоянии, и ещё сто лет выдержат. Сколько я за последние двадцать лет перенёс электронные архивы с носителя на носитель, вспомнить страшно. Самые первые диски уже не читаются - дегенерировали.

И дело не только в том, что электронные носители эфемерны, зависят от слишком высоких технологий и выжить могут только в состоянии непрерывного воспроизводства. Книга - это ощущения для всех органов чувств. Затрудняюсь представить себе электронные версии детских книг. Сам процесс их использования затрудняюсь вообразить.

Все сопутствующие тексту на бумаге ритуальные действия, включая обучение письму, тоже не с потолка выдуманы. Рукописное и печатное слово - важный этап в формировании личности человека. Покажите-как мне хоть одну особь Homo Sapiens, выросшую в чисто электронной среде. По моему опыту, нонешнее молодое поколение, которое считает, что в Сети есть всё, что нужно для жизни, отличается, в общем, крайне низкой эрудицией, чудовищной безграмотностью и невежеством вообще и крайне незатейливыми целями в жизни. Скажите мне, что это случайно.

Так что посмотрим на то, как изменится доля и влияние бумажного слова. И если вдруг оно станет уделом коллекционеров - они и останутся последними из образчиков разумной жизни на Земле.

(no subject)

Date: 2011-02-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com
Так.)

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Хорошо это или плохо?

(no subject)

From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com - Date: 2011-02-13 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shytoff.livejournal.com
Мне особо не верится что книги изживут себя, радио же не изжило себя когда появилось телевидение.
По мне бумажные книги значительно приятнее читать, даже новомодные ридеры с электронной бумагой мне их не заменят.

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Аналогично. Цифра приближается по комплексу ощущений и долговечности к материальным носителям, но всего лишь приближается.

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
"Иногда я очень хочу ошибаться" (приписывается Кассандре)

(no subject)

Date: 2011-02-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Странно, у меня копии рабочих директорий за 1995 год - отлично читаются :-)

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
На чём они сейчас хранятся?

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2011-02-13 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:24 pm (UTC) - Expand

Согласна

Date: 2011-02-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
При том, что я сторонница эл. книг, но иногда, если задуматься о каком-нибудь апокалиптическом сценарии, представляются горы дивиди, на которых записана вся мудрость человечества, и которые не на чем прочитать. :-/

> Все сопутствующие тексту на бумаге ритуальные действия, включая обучение письму, тоже не с потолка выдуманы.

- Ну как бы тут все понятно, да. Без мелкой моторики невозможно развитие речи, которая со своей стороны напрямую связана с развитием мышления. Вон у Дивова в "Лучшем экипаже Солнечной" народ писать не умеет, только печатает, а мир-то мрачненький.

Re: Согласна

Date: 2011-02-13 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Рад бы возразить, но нечем.
Дивова упомянутого не читал, только пролистывал. Мрачновато.

(no subject)

Date: 2011-02-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olegbel.livejournal.com
Книги никогда не умрут, если их станут делать из очень мягкой бумаги. Само понятие "книга" будет означать - читабельную туалетную бумагу.
Так и вижу - ходишь по книжному магазину и выбираешь себе туалетную бумагу. А что, я так прочёл 50 томов Большой Медицинской Энциклопедии. Стал бы я разве её читать при других обстоятельствах? Сомневаюсь, время на чтение есть только в туалете.

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Mamma mia. 50 томов - в туалете?
Это ж сколько времени потребовало?

(no subject)

From: [identity profile] olegbel.livejournal.com - Date: 2011-02-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegbel.livejournal.com - Date: 2011-02-14 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] talliori.livejournal.com
А самое неприятное будет, если выключат электричество. Вот это точно будет конец цивилизации.

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Дык и я о том же. Пока что вся цифра жёстко привязана к электричеству и очень легко выходит из строя.

Я вот вспоминаю всё время эпизод из "Легенды о Тиле" - кино - когда на берегу находят вымокшую, но вполне ещё прочную Библию на фламандском языке. Так сказать, вопреки и несмотря.

(no subject)

From: [identity profile] talliori.livejournal.com - Date: 2011-02-13 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talliori.livejournal.com - Date: 2011-02-14 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegbel.livejournal.com - Date: 2011-02-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] soorin.livejournal.com
Бумага была выбрана не зря - победила среди альтернатив.
"Выдерживать" книги, я считаю, не стоит - их нужно читать. А если они сто лет уже не востребованы, лучше бы они дегенерировали уже. В сканированном же виде можно их будет увидеть ровно такими же, как при сканировании, если принять меры к сохранению.
По проблеме сохранения. Первые книги тоже делали по недостаточно хорошей технологии, а книги делают уже много лет. А вот диски появились в 80 году, и за тридцать лет многое пережили. Причём, до сих пор читаются без сбоев те самые диски первых выпусков. Это я к тому, что сохранить информацию в цифровом виде проще.

Для получения особи, выросшей в чисто электронной среде, пока нет возможностей. Если дома можно позволить себе всё электронное, то в прочих местах ещё много лет люди будут сталкиваться с прежними технологиями.

По поводу ощущения для всех органов чувств - книга представляет собой материальный предмет. Электронная книга - представьте, тоже. Она тоже обладает весом, для перелистывания страниц тоже нужно протянуть руку. При желании, её можно понюхать. Какие ещё органы книга задействовала из тех, что не под силу электронной книге?
Детские же книги - одноразовые, сродни распечаткам - никто не препятствует сделать для ребёнка распечатку. Порвёт/раскрасит, и выбросим.
Мои детки уже подросшие, рисуют на планшете. И это уже не первый планшет в их жизни...
Обучение письму не привязано принципиально к бумаге, как к таковой. Писать можно хоть стилусом на тачскрине, хоть гвоздём на доске.
И напрасно Вы на молодое поколение наговариваете - институты полны эрудированных и грамотных молодых ребят, имеющих чёткие цели в жизни и знающих пути их достижения. В большой степени, конечно, это зависит от родителей. Если интересно, как это решается в моей семье - пишите, расскажу.
Могу утверждать, что доля использования бумаги в повседневной жизни будет продолжать снижаться. По катастрофическому снижению продаж газет и журналов можно это хорошо пронаблюдать.
И, напоследок, позволю себе с Вами не согласиться - не бумага, отнюдь, делает человека разумным.

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Детские книги порой - очень сложный продукт. Во-первых, для печати понадобится цветной принтер, потому что детские книги как правило иллюстрированные (и иллюстрированные у в цвете). Во-вторых, сейчас выпускают детские книги (и раньше выпускали) с подвижными элементами, такую уже не так-то просто распечатать. Есть книжки со вставками из различных материалов. В общем, детская книга - продукт многообразный и с ней всё не так просто.

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-13 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soorin.livejournal.com - Date: 2011-02-13 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com - Date: 2011-02-13 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] almeru.livejournal.com
Я тоже за книги. К сожалению, места на книжных полках катастрофически не хватает. Поэтому у меня в компе складированы несколько сотен книг, и прочтенных и еще не читанных. Я думаю, что такое сочетание оптимально, пусть будут и те, и эти - . Но бумага останется, по крайней мере при жизни ближайших поколений. Дальше - не знаю.

(no subject)

Date: 2011-02-13 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну, я держу и те, и эти. И да, места на полках мало. Поэтому всё "сомнительное" я держу только в электронном виде. Пропадёт, и шут с ним.

Бумага (пластик и т.д. - конкретный материал уже не так важен) переживёт все обещанные ей концы света, я так думаю. Так же, как синематограф не убил театр, кино не убило синематограф, а Интернет не смог заменить простого человеческого общения с глазу на глаз.

Каждое из них обогащало возможности человека. Только и всего.

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Когда слышу разговоры про смерть бумажных книг, всегда вспоминаю фильм "Москва слезам не верит".

(no subject)

Date: 2011-02-13 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
О да, кстати, хорошая ассоциация. "Сведения о моей кончине оказались слегка преувеличенными". Конечно, это не из фильма.

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lexx-fancit.livejournal.com
А ещё особо яркие представители этого молодого поколения всегда печатают капсом...

(no subject)

Date: 2011-02-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexrat.livejournal.com
Да и такие и пятнадцать лет назад встречались... Так что не в поколении дело :)

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-13 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] doldonius.livejournal.com
Тут много всего всякого, но главный ляп современной технологии электронного хранения текста — странная, если не сказать ядовитее, вера в то, что тексты состоят из конечного числа элементов (букв, иероглифов, знаков препинания и так далее).

История развития как минимум естественных наук, языков и математики показывает, что без постоянного совершенствования нотации они далеко бы не ушли. Перемены эти неторопливы, революции вроде реформ письменности случаются не каждый век, но они происходят. Покуда тексты создавались в виде рукописей, проблем с этим не было. Придумал обозначение, написал его; типография, коли дошло до издания, отлила нужное число новых литер; при удачном стечении обстоятельств обозначение прижилось.

Теперь человек, желающий использовать в тексте новый графический элемент (пусть даже и состоящий из стандартных графем) внезапно и грубо возвращается из просвещенного XXI века в дремучие семидесятые застойно-советского XX, когда в отщелканный на пишущей машинке текст приходилось от руки вписывать все отсутствующие на ней символы. Даже похуже: писать тогда умели все, кого это затрагивало, а сейчас создание электронных букв дело для большинства таинственное.

Как совместить удобство стандартизованных кодировок и возможность развития нотаций? Разве что еще сильнее надуть sizeof(char) и дать всем желающим возможность регистрировать в общедоступном месте свои глифы, вроде как сейчас IANA регистрирует Enterprize Numbers для SNMP. Но тут и вся программная обвязка должна будет измениться. Возни куча, вероятные выигрыши и проигрыши в очень и очень далеком будущем... Сомнительно, что кто-то этим озадачится, пока жареный петух не клюнет. А тогда будет поздно.

А так-то дисплей, неотличимый от листа бумаги, меняющий текст при перелистывании и способный хранить тексты не менее долго, чем листок бумаги в тех же условиях, рано или поздно сделают. Эти китайцы мне уже всю кассандренность отбили: не успеешь чего предсказать, на другой день в новостях фотография работающего прототипа.

(no subject)

Date: 2011-02-13 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Кстати, да. Про принципиальное отличие носителя аналогового от цифрового что-то не вспоминали.

На самом деле, решается всё. И возможность хранения любых начертаний. Придумают некий специальный Юникод векторного типа, куда каждый, кому не лень, сможет вносить свои вклады. Естественно, это всё будет жутко тормозиться всякими согласованиями и т.п., потому что утверждение символов будет отнимать тучу времени.

Что сделают такой лист, вполне возможно. Может даже, он сумеет хранить информацию хотя бы сто лет и не сдохнет от перебоя в подаче электричества. Но это будет курьёзом - цифровые технологии, старающиеся как можно ближе подойти к свойствам аналоговых.

А послушать настоящие граммофонные пластинки я бы и сейчас не отказался. Только нечего и не на чем.

(no subject)

From: [identity profile] alexrat.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doldonius.livejournal.com - Date: 2011-02-13 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doldonius.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 08:55 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Да-да, это много раз было слышано -- что телевидение убьет фильмы, что видеозапись на видеомагнитофоны убьет телевидение, и так до бесконечности. В реальности все занимает свои места: автомобиль не отменил необходимость ходить ногами. По квартире не поездишь...

(no subject)

Date: 2011-02-13 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
То верно. Дождёмся момента, когда автомобили начнут летать. Жаль, что в этой жизни могу уже не увидеть.

(no subject)

Date: 2011-02-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] basilian-ray.livejournal.com
Знаешь - я тут как то понял, что инерес в мире к книгам и письменным принадлежностям - возрождается. И это меня радует.

(no subject)

Date: 2011-02-13 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Возрождается?
А на основании чего судишь?

(no subject)

From: [identity profile] basilian-ray.livejournal.com - Date: 2011-02-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starcat13.livejournal.com - Date: 2011-02-13 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starcat13.livejournal.com - Date: 2011-02-14 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alx-yago.livejournal.com
Внимание, Константин! Вы близки к тому, чтобы удариться в старческое ворчание)))
Я уже достаточно давно пользуюсь электронной читалкой и постепенно освобождаю полки от книжных томов. Ну не фетишист я типографского запаха и шуршащих страниц, кнопки мне нажимать удобнее:)

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Я - давний и неисправимый фанатик материальных носителей информации. Что толку меня поддевать, когда я сам знаю о догматичности своей позиции и получаю от неё несказанное удовольствие?

Я вот тоже освободил полки от "так себе" книг - это всё в цифре. Всё на своих местах и для своих целей. "И это правильно".

(no subject)

From: [identity profile] olegbel.livejournal.com - Date: 2011-02-14 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-02-12 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
Вот только дать почитать столетнюю книгу я бы рискнул очень небольшому кол-ву людей - учитывая сколько у меня обычных книг или потеряли или довели до такого состояния, что в руки брать страшно :(
А вот файл скопировать - сколько угодно.

Или например некоторые интересующие меня старые журналы удалось достать только в электронном виде - в доступных библиотеках их или не было или было вырваны страницы :(

> Затрудняюсь представить себе электронные версии детских книг.
интерактивные, на том же iPad - весьма нравятся знакомым детям.

Опять же - молодая отрасль и быстро развивающаяся. Отсюда и постоянная смена форматов, носителей и т.д.

Бумага в любом случае останется еще долго - и для любителей и для тех же детских книг (по крайней мере пока не сделают читалку, способную пережить обращение ребенка :) ).

(no subject)

Date: 2011-02-13 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Кстати да! Недаром - старая шутка - в инструкции к фонарику было сказано: гарантия теряет силу, если устройство попадёт в зубы к акуле, в лапы к медведю или в руки ребёнка младше пяти лет.

Книги я тоже даю почитать не всем подряд. Впрочем, самые недобросовестные давно отсеялись. А старинные книги читать - исключительно у меня дома. Так спокойнее.

(no subject)

From: [identity profile] starcat13.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temmokan.livejournal.com - Date: 2011-02-14 03:12 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
Еще пример к вопросу о долговечности и сохранности - недавно попросил друг фотографию всего-то 12-летней давности. Нашел пленку - а она испорчена, кадры пошли красными пятнами :( И все...
Пленку хранил в нормальных условиях (но без фанатизма) - не на свету, не на жаре.
А цифровые фото той же давности - сохранились без малейших потерь. И пленки, которые успел оцифровать - тоже.
Вероятность, что умрут все цифровые копии - имхо намного меньше.
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Всё верно. Но чтобы выжила цифра, её нужно периодически копировать с носителя на носитель (по мере того, как устаревают носители и возможности их чтения).

(no subject)

Date: 2011-02-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dr-dragonfly.livejournal.com
Согласен=)

(no subject)

Date: 2011-02-13 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] vragsharapov.livejournal.com
Традиционную бумажную книгу, как и театр будут хоронить ещё очень долго)

(no subject)

Date: 2011-02-14 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
И неоднократно!

(no subject)

Date: 2011-02-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ilmare-.livejournal.com
В pdf можно вставлять рисованные от руки картинки - вводи-не-хочу новую нотацию, а если она прижилась в отрасли - найдутся и спецы, которые сделают спецшрифт, вроде Symbol, честно обслуживающий математиков.
Мелкую моторику лучше развивать на чем-то творческом и до школы, а не на ПРОПИСЯХ, кошмаре первоклассников. Рисовать-плести-лепить, и сразу обучать правильному слепому набору, а не переучивать с тыканья двумя пальцами.
Бумажные книги - приятно, да. И набирает темп развитие книжного хэнд-мэйда, когда народ сам собирает блок, пишет от руки, иллюстрирует. Возврат к "корням" книжного дела на базе новых возможностей. Книга как АРТ, а не инфо-носитель.
Технические книги порой устаревают за время редактирования-верстки-печати - нет смысла их увековечивать, разве что для историков науки. А худ-лит - 90% одноразового, не имеет смысла забивать полки. Оставшиеся 10% можно и перенести на новый электронный носитель.
Плюс преимущество легкого копирования (ПЕЧАТЬ тоже была облегчением копирования по сравнению с рукописной книгой!) что, по идее, только на пользу распространению знаний.

Безграмотное и "примитивно-приземленное" поколение - не следствие "электроники", а результат отставания образования/воспитания от требований времени. Свято место пусто не бывает - чего не дали учителя и родители, заполнит масс-культура и реклама.

(no subject)

Date: 2011-02-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] doldonius.livejournal.com
В pdf можно вставлять рисованные от руки картинки

Я не говорю, что нельзя. Я говорю, что по сравнению с вводом нового символа в рукопись это сейчас крайне неудобно. И если математики и прочие близкие к программированию люди еще знают, куда и как рыть, далекие от компьютерных наук могут запросто обломиться. Судя по нынешней американской эпидемии TLA (http://en.wikipedia.org/wiki/Three-letter_acronym), кончиться это может весьма печально.

(no subject)

Date: 2011-02-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yana-hoiya.livejournal.com
Я сегодня дочке читала книгу 1966 года издания. Такое удовольствие!
http://yana-hoiya.livejournal.com/31611.html

(no subject)

Date: 2011-02-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
а если бы была та же книга, но напечатанная вчера - удовольствия было бы меньше? :)

(no subject)

From: [identity profile] yana-hoiya.livejournal.com - Date: 2011-02-13 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shalnova.livejournal.com - Date: 2011-02-13 01:29 pm (UTC) - Expand

Profile

temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin

June 2022

S M T W T F S
   1 234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags