В тему идущей дискуссии ещё одна статья, из "Коммерсанта". Оригинальный текст: Книгоиздателей ставят в безвыгодное положение.
Вчера Общественный комитет содействия развитию библиотек России под председательством спикера Госдумы Бориса Грызлова провел заседание, в ходе которого обсуждались поправки к закону о библиотечном деле. Их авторы предлагают обязать книгоиздателей отсылать цифровые экземпляры своей продукции в Российскую государственную библиотеку, а к той, в свою очередь, подключить остальные библиотеки России, создав крупнейшую в стране сеть бесплатного доступа к электронным книгам. Таким образом предлагается решить социальную проблему доступа к книгам жителей сел и удаленных регионов, однако благие намерения авторов поправок не учитывают интересы издателей и писателей, чьи книги будут фактически бесплатно распространяться в цифровом виде. Некоторые эксперты считают, что это может подорвать книгоиздательский рынок, оборот которого оценивается в $2 млрд, а сами издатели разорятся "через пять-десять лет и бизнес вновь придет к самиздату".
Основанный в 2006 году Общественный комитет содействия развитию библиотек России собирается ежегодно уже третий раз. Как и следует из его названия, орган, в который входят влиятельные политики и чиновники под руководством господина Грызлова, обсуждает, как развивать библиотечное дело в стране. Революционным предложением в этой отрасли стали поправки к законам "О библиотечном деле" и "Об обязательном экземпляре документов", которые разработали депутаты Иосиф Кобзон, Станислав Говорухин, Олег Морозов, Зоя Степанова и Александр Тягунов (оба документа имеются в распоряжении редакции). В пояснительной записке парламентарии признают довольно плачевную обстановку с обеспечением региональных российских библиотек книгами, указывая, что "разрыв в среднем уровне знаний населения из крупных городов и остальной страны" является "очевидной социальной несправедливостью", и предлагают следующее комплексное решение этой проблемы. Перед крупнейшими российскими библиотеками, в том числе перед Российской государственной библиотекой, ставится задача по оцифровке имеющихся книжных фондов, на что из федерального бюджета ежегодно должно выделяться 450 млн руб. Российских книгоиздателей предлагается обязать отправлять в крупнейшие библиотеки по одному экземпляру своей продукции в цифровом виде сразу после выхода в печать. Это положение распространяется даже на издания тиражом менее 500 экземпляров, печатный экземпляр которых по действующему законодательству не должен пересылаться в надзорные органы. Наконец, компьютеры всех региональных библиотек планируется объединить в сеть с Российской государственной библиотекой и другими крупнейшими книгохранилищами страны, создав, таким образом, крупнейшую систему доступа к цифровым книгам. При этом электронные книги предлагается выдавать бесплатно, для чего авторы поправок просят расширить перечень использования объектов авторского права "без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения". Член Общественного комитета содействия развитию библиотек, глава Рособрнадзора Виктор Болотов сообщил "Ъ", что вчера на заседании обсуждали "пока только проекты", однако соответствующий законопроект уже внесен в Госдуму.
Эксперты считают, что принятие поправок в таком виде может серьезно ущемить права издателей и авторов, которые должны будут смириться с тем, что их произведения станут доступными массам бесплатно почти одновременно с выходом в печать. "Я категорически против подобного рода предложений,-- говорит глава юридической компании "Усков и партнеры" Вадим Усков.-- Это перекос в сторону пользователей, не заинтересованных в сохранении компромисса между интересами общества и автора. Это очень похоже на легализацию пиратства".
Крупнейшие книгоиздатели (рынок выпускаемой ими продукции оценивается в $2 млрд) соглашаются с господином Усковым. "Вор всегда найдет возможность украсть, и в этой ситуации ему украсть будет проще",-- говорит главный редактор издательской группы "Аттикус" (включает издательства "Иностранка", "Колибри" и "Махаон") Сергей Пархоменко. "Тут масса технических вопросов: помимо выбора единого цифрового формата для таких произведений нет гарантий защиты произведений в электронном виде,-- соглашается с ним гендиректор "Олма Медиа Групп" Дмитрий Иванов.-- Бедные авторы, и так сейчас большинство произведений можно скачать в интернете. Но сейчас мы говорим, что это противозаконно, а при свободном распространении электронных версий произведений нет никаких гарантий защиты авторских прав".
Господин Усков считает "нелогичным" предложение о распространении перечня свободного использования объектов авторского права на библиотеки. "Во всем мире, да и в России тоже этот список сокращается,-- недоумевает он.-- Например, наши суды давно игнорируют обоснование "учебные цели" как способ не платить авторские при издании хрестоматий, которые приносят издателям неплохие доходы". Гендиректор издательства "Эксмо" Олег Новиков и вовсе считает, что "рассмотрение законопроекта напоминает завязку романа-антиутопии": "Сначала мы распространим электронные версии книг в библиотеки, затем в условиях развития интернета они распространятся дальше сами настолько, насколько смогут. Отсутствие уважения к правам на интеллектуальную собственность как российских, так и международных правообладателей приведет к тому, что этот бизнес в России самоликвидируется и в итоге лет через пять-десять мы вернемся к самиздату". С ним соглашается писатель Эдуард Успенский: "Так можно разорить все издательства -- книгу будет покупать не нужно, достаточно переписать ее на наладонный компьютер. Кроме того, появится возможность украсть книгу и издать ее в другом месте". "Это подрыв книгоиздательской отрасли,-- говорит и финансовый директор издательской группы АСТ Олег Бартенев, который проводит аналогию с музыкальной индустрией: -- Из-за распространения MP3-файлов в интернете музыкальные издательства сейчас испытывают серьезные проблемы". Один из членов Общественного комитета содействия развитию библиотек заявил также, что "соответствие поправок международным конвенциям об авторском праве также вызывает большие сомнения".
Господин Пархоменко рассуждает более прагматично: "Депутаты, конечно, могут изменить в законодательстве все, что угодно. Но если автор будет знать, что, отдавая права на свои книги, он автоматически лишается прав на электронную версию, то будет учитывать это в переговорах с нами. Сейчас в оптовой цене книги стоимость авторских отчислений составляет от 10 до 30%, а в особых случаях бывает и выше. Если электронные права отчуждаются автоматически, мы должны будем принудительно за них заплатить. Потому что если таким образом возрастут расходы издательства на авторское вознаграждение, это приведет к росту стоимости книги. И в конечном итоге за это заплатит читатель".
Вот меня тут поправили, что в проводившемся опросе не учтены те люди, которые или "не охвачены Интернетом", или не используют компьютеры для чтения электронных книг. Цитирую статью: c ним соглашается писатель Эдуард Успенский: "Так можно разорить все издательства -- книгу будет покупать не нужно, достаточно переписать ее на наладонный компьютер. Кроме того, появится возможность украсть книгу и издать ее в другом месте".
Вопрос номер один: всерьёз ли считается, что читатели электронных и бумажных книг - настолько пересекающиеся множества?
Вопрос номер два: сколько будет владельцев наладонников, которые скачиванием книг разорят издательства на корню?
Насчёт украсть книгу и издать её в другом месте. Если не путаю, статья про то, что вынудить публиковать электронные версии одновременно с бумажными. Сейчас, по сути, OCR-щики делают тоже самое. Много ли книг украдено и опубликовано таким образом?
Одно знаю. Вне зависимости от того, что там решат власти, за все решения в этой области расплачиваться будет читатель. Буквально и переносно. И в итоге книга станет предметом роскоши, недоступным большинству населения.
Вчера Общественный комитет содействия развитию библиотек России под председательством спикера Госдумы Бориса Грызлова провел заседание, в ходе которого обсуждались поправки к закону о библиотечном деле. Их авторы предлагают обязать книгоиздателей отсылать цифровые экземпляры своей продукции в Российскую государственную библиотеку, а к той, в свою очередь, подключить остальные библиотеки России, создав крупнейшую в стране сеть бесплатного доступа к электронным книгам. Таким образом предлагается решить социальную проблему доступа к книгам жителей сел и удаленных регионов, однако благие намерения авторов поправок не учитывают интересы издателей и писателей, чьи книги будут фактически бесплатно распространяться в цифровом виде. Некоторые эксперты считают, что это может подорвать книгоиздательский рынок, оборот которого оценивается в $2 млрд, а сами издатели разорятся "через пять-десять лет и бизнес вновь придет к самиздату".
Основанный в 2006 году Общественный комитет содействия развитию библиотек России собирается ежегодно уже третий раз. Как и следует из его названия, орган, в который входят влиятельные политики и чиновники под руководством господина Грызлова, обсуждает, как развивать библиотечное дело в стране. Революционным предложением в этой отрасли стали поправки к законам "О библиотечном деле" и "Об обязательном экземпляре документов", которые разработали депутаты Иосиф Кобзон, Станислав Говорухин, Олег Морозов, Зоя Степанова и Александр Тягунов (оба документа имеются в распоряжении редакции). В пояснительной записке парламентарии признают довольно плачевную обстановку с обеспечением региональных российских библиотек книгами, указывая, что "разрыв в среднем уровне знаний населения из крупных городов и остальной страны" является "очевидной социальной несправедливостью", и предлагают следующее комплексное решение этой проблемы. Перед крупнейшими российскими библиотеками, в том числе перед Российской государственной библиотекой, ставится задача по оцифровке имеющихся книжных фондов, на что из федерального бюджета ежегодно должно выделяться 450 млн руб. Российских книгоиздателей предлагается обязать отправлять в крупнейшие библиотеки по одному экземпляру своей продукции в цифровом виде сразу после выхода в печать. Это положение распространяется даже на издания тиражом менее 500 экземпляров, печатный экземпляр которых по действующему законодательству не должен пересылаться в надзорные органы. Наконец, компьютеры всех региональных библиотек планируется объединить в сеть с Российской государственной библиотекой и другими крупнейшими книгохранилищами страны, создав, таким образом, крупнейшую систему доступа к цифровым книгам. При этом электронные книги предлагается выдавать бесплатно, для чего авторы поправок просят расширить перечень использования объектов авторского права "без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения". Член Общественного комитета содействия развитию библиотек, глава Рособрнадзора Виктор Болотов сообщил "Ъ", что вчера на заседании обсуждали "пока только проекты", однако соответствующий законопроект уже внесен в Госдуму.
Эксперты считают, что принятие поправок в таком виде может серьезно ущемить права издателей и авторов, которые должны будут смириться с тем, что их произведения станут доступными массам бесплатно почти одновременно с выходом в печать. "Я категорически против подобного рода предложений,-- говорит глава юридической компании "Усков и партнеры" Вадим Усков.-- Это перекос в сторону пользователей, не заинтересованных в сохранении компромисса между интересами общества и автора. Это очень похоже на легализацию пиратства".
Крупнейшие книгоиздатели (рынок выпускаемой ими продукции оценивается в $2 млрд) соглашаются с господином Усковым. "Вор всегда найдет возможность украсть, и в этой ситуации ему украсть будет проще",-- говорит главный редактор издательской группы "Аттикус" (включает издательства "Иностранка", "Колибри" и "Махаон") Сергей Пархоменко. "Тут масса технических вопросов: помимо выбора единого цифрового формата для таких произведений нет гарантий защиты произведений в электронном виде,-- соглашается с ним гендиректор "Олма Медиа Групп" Дмитрий Иванов.-- Бедные авторы, и так сейчас большинство произведений можно скачать в интернете. Но сейчас мы говорим, что это противозаконно, а при свободном распространении электронных версий произведений нет никаких гарантий защиты авторских прав".
Господин Усков считает "нелогичным" предложение о распространении перечня свободного использования объектов авторского права на библиотеки. "Во всем мире, да и в России тоже этот список сокращается,-- недоумевает он.-- Например, наши суды давно игнорируют обоснование "учебные цели" как способ не платить авторские при издании хрестоматий, которые приносят издателям неплохие доходы". Гендиректор издательства "Эксмо" Олег Новиков и вовсе считает, что "рассмотрение законопроекта напоминает завязку романа-антиутопии": "Сначала мы распространим электронные версии книг в библиотеки, затем в условиях развития интернета они распространятся дальше сами настолько, насколько смогут. Отсутствие уважения к правам на интеллектуальную собственность как российских, так и международных правообладателей приведет к тому, что этот бизнес в России самоликвидируется и в итоге лет через пять-десять мы вернемся к самиздату". С ним соглашается писатель Эдуард Успенский: "Так можно разорить все издательства -- книгу будет покупать не нужно, достаточно переписать ее на наладонный компьютер. Кроме того, появится возможность украсть книгу и издать ее в другом месте". "Это подрыв книгоиздательской отрасли,-- говорит и финансовый директор издательской группы АСТ Олег Бартенев, который проводит аналогию с музыкальной индустрией: -- Из-за распространения MP3-файлов в интернете музыкальные издательства сейчас испытывают серьезные проблемы". Один из членов Общественного комитета содействия развитию библиотек заявил также, что "соответствие поправок международным конвенциям об авторском праве также вызывает большие сомнения".
Господин Пархоменко рассуждает более прагматично: "Депутаты, конечно, могут изменить в законодательстве все, что угодно. Но если автор будет знать, что, отдавая права на свои книги, он автоматически лишается прав на электронную версию, то будет учитывать это в переговорах с нами. Сейчас в оптовой цене книги стоимость авторских отчислений составляет от 10 до 30%, а в особых случаях бывает и выше. Если электронные права отчуждаются автоматически, мы должны будем принудительно за них заплатить. Потому что если таким образом возрастут расходы издательства на авторское вознаграждение, это приведет к росту стоимости книги. И в конечном итоге за это заплатит читатель".
Вот меня тут поправили, что в проводившемся опросе не учтены те люди, которые или "не охвачены Интернетом", или не используют компьютеры для чтения электронных книг. Цитирую статью: c ним соглашается писатель Эдуард Успенский: "Так можно разорить все издательства -- книгу будет покупать не нужно, достаточно переписать ее на наладонный компьютер. Кроме того, появится возможность украсть книгу и издать ее в другом месте".
Вопрос номер один: всерьёз ли считается, что читатели электронных и бумажных книг - настолько пересекающиеся множества?
Вопрос номер два: сколько будет владельцев наладонников, которые скачиванием книг разорят издательства на корню?
Насчёт украсть книгу и издать её в другом месте. Если не путаю, статья про то, что вынудить публиковать электронные версии одновременно с бумажными. Сейчас, по сути, OCR-щики делают тоже самое. Много ли книг украдено и опубликовано таким образом?
Одно знаю. Вне зависимости от того, что там решат власти, за все решения в этой области расплачиваться будет читатель. Буквально и переносно. И в итоге книга станет предметом роскоши, недоступным большинству населения.
ИМХО
Date: 2008-01-27 08:17 am (UTC)зажоплюсьупопулярюсь и запрещу. А все, кто будет иметь неосторожность повестись - станут ворами."Re: ИМХО
Date: 2008-01-27 08:29 am (UTC)Не знаю, так уж ли это плохо?
Date: 2008-01-27 09:08 am (UTC)Что до профессиональной переводной литературы - мои буквари всегда стоили от 20 "унылых". И в сеть их никто не выкладывал - в силу объема и узкой специализации.
По прихудоженной свежей мути коммерписцев - да пусть она хоть золотой станет, на состоянии общественной морали это никак не скажется. ИМХО, даже лучше.:))) Будут друг другу читать свои нетленки. Только это будет уже не "бродячая собака" в полуподвале, а "бешеный шакал" в коллекторе.
П.С. Кто такой этот "критик Аркадий Рух" - очередной
недотыкомзерНемзер?Re: Не знаю, так уж ли это плохо?
Date: 2008-01-27 09:10 am (UTC)Мировой фонд не денется, но переиздавать его кто будет? И сколько будут стоить книги?
Обрадую Вас:)))
Date: 2008-01-27 10:42 am (UTC)Видел также "е-ридерные" блокноты на "жидких чернилах" Пока сыровато, но потенциал немалый.
Тексты же "некопирайтных" книг общедоступны.
Насчет брошюровки - в свое время на курсах учился, используя именно такого типа буквари - вполне комфортно.
эээ, ИМХА, в возникающей ныне ситуации, если верить господину Тиму О Релли (а ему, я думаю, в отличие от наших рукокрылых, можно верить - паблишер более чем солидный) тот самый 0,1% пристойного качества просто в силу статистических закономерностей пойдет в макулатуру непроданным. Потому что рекламе и аннотациям никто не верит, а читать уже нельзя. Они сами дружно пилят свой сук - сами себе злобные буратины.
POD - плавали, знаем
Date: 2008-01-27 11:51 am (UTC)(я подсчитывал, во сколько мне встанет распечатать книгу для вычитки на лазернике - так получалось сопоставимо со стоимостью той же книги в уже изданном виде)
O'Reilly, без сомнений, авторитет и для меня. А ещё - я упоминал где-то рядом - идеальное состояние книжного магазина - это именно POD, печать по требованию. Зашёл, заказал, выпил кофе, пока книгу 9книги) печатает стоящая рядом машина, и - всё. Проблем с тиражом нет. Проблемы будут только у авторов макулатуры - их не станут покупать вовсе.
Огорчу Вас:(((
Date: 2008-01-27 07:36 pm (UTC)но с еще большей долей вероятности книга перестанет быть ценностью
достаточно одного поколения, воспитанного соответствующим образом
про Ленинку (http://lady-nb.livejournal.com/371439.html).
дядьки в дорогих костюмах на семинаре по библиотечному делу прямым текстом сказали нам - работникам образования - что книги занимают слишком много места в хранилищах, стоит _утилизировать_ их, оставив 1-2 бумажных экземпляра, а остальное переведя в цифру
хранилища=помещения
которые наверняка можно использовать как-то иначе, более рационально, нежели в качестве склада под макулатуру
все просто как дважды два
Re: Огорчу Вас:(((
Date: 2008-01-28 12:00 am (UTC)Имена этих дядечек, конечно, никто никогда не опубликует.
хых...
Date: 2008-01-28 05:40 am (UTC)это было весной прошлого года, нас загнали в какие-то вымерзшие за зиму помещения, мы сидели там восемь часов сряду и слушали докладчиков, которые приходили минут на сорок, а потом сматывались, где потеплее
и так два дня подряд
на вторые сутки ощущения от такой атаки на мозг и организм были более чем странные
в любом случае, это инициатива откуда-то сверху
не так уж важно, кто конкретно её проталкивает
Re: хых...
Date: 2008-01-28 06:12 am (UTC)Очень важное предостережение.
Date: 2008-01-28 02:27 am (UTC)Но есть еще проблема совместимости стандартов. До сих пор не принят единый мировой стандарт электронных документов. Простой текстовый файл для библиотечного дела малопригоден. Так что старая добрая книга пока еще вне конкуренции. Даже в смысле надежности хранения. А уж достоверности и "подделкостойкости" - неизмеримо.
Это, конечно, более относится к архивному делу, но ИМХО грань между архивом и библиотекой - весьма условна.
Re: Очень важное предостережение.
Date: 2008-01-28 02:38 am (UTC)"Цифра" плоха тем, что
- носители постоянно меняюстя и постоянно необходимо переносить данные с носителя на носитель
- ёмкость возрастает, а, значит, каждое разрушение очередного носителя (диска. флэш-карты и пр.) будет иметь всё более катастрофические последствия
- носители цифровой информации значительно более уязвимы.
Например, если не путаю, необратимое разрушение информации на CD/DVD, записанных на бытовых устройствах, начинается уже через 10-12 лет *при хранении в оптимальных условиях*.
Специалисты, поправьте меня, если я вдруг допустил ошибку.
Все верно.
Date: 2008-01-28 02:55 am (UTC)Когда процесс останавливается - её величество цифра умирает. Отсюда, кстати, запрещение конечному юзеру правообладателями копирования легально купленного контента выглядит особенно пикантно. И второе следствие - разработчики стандартов носителей НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ИХ ДОЛГОВЕЧНОСТИ. Как минимум.
Re: Все верно.
Date: 2008-01-28 03:59 am (UTC)Итак, мы имеем, в области "цифры", ситуацию, хорошо обыгранную в рассказе "Непрочный, непрочный, непрочный мир". Там, где законом запрещались изготовление и продажа прочных вещей (чтобы вынуждать приобретать новые копии недолговечных вещей).
Помнится, там герой вёз строжайше запрещённую настоящую табуретку - в подарок жене.
ага,
Date: 2008-01-28 05:34 am (UTC)когда библиотекари правомерно поинтересовались, кто будет переводить все в цифру, и как это все будет оплачиваться, была выдвинута другая конгениальная мысль.
Поскольку оцифровать сразу все явно не удастся, то книги будут оцифровываться в той мере, в которой они востребованы.
Положим, имея на руках пару бумажных экземпляров мы можем выдавать на руки их при количестве запросов 1-2, а вот если поступит три запроса, тут-то и будет самое время перевести книгу в цифровой формат. Так мы-де избежим мартышкиного труда по оцифровке никому не нужной информации.
Мне представляется, что огромный процент книг таким макаром будет утерян безвозвратно. Их рано или поздно: 1. замылят читатели, 2. бумага тоже стареет, они сами выйдут из строя. А баба с возу - кобыле легче. Оцифровывать никому не нужную информацию уже не придется
:) все рады :)
Re: ага,
Date: 2008-01-28 06:14 am (UTC)Ну, замыливание чиателями - не самый тяжкий грех.
Date: 2008-01-28 12:52 pm (UTC)Очень дорогой мне человек любит читать в виде бумажных книг. И регулярно отдает в библиотеку. Особенно всякий "хлам". Потому что уважает чужой труд. (и скорее не горе - писателей, а тех кто потратил силы на физическое осуществление книги) И не считает правильным просто выкинуть.
Я же не знаю, что правильнее выкинуть, или отдать в библиотеку. И "на тебе боже что мне негоже" нехорошо, но и презрительное расточительство тоже.
Re: Ну, замыливание чиателями - не самый тяжкий грех.
Date: 2008-01-28 03:25 pm (UTC)Думаю, каждый сам решает для себя, что правильнее. У меня были книги, которые я тоже считал настолько хламом, что рука не поднялась отдать в библиотеку.
(no subject)
Date: 2008-01-27 09:47 am (UTC)http://semen-painter.livejournal.com/63168.html?thread=604608#t604608
(no subject)
Date: 2008-01-27 09:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-01-27 12:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-01-27 01:26 pm (UTC)А вот это уже скорее плюс.
Date: 2008-01-28 02:47 am (UTC)Re: А вот это уже скорее плюс.
Date: 2008-01-28 02:51 am (UTC)Как вы оцениваете работы Умберто Эко, Милорада Павича? Из отечественных фантастов - Андрея Лазарчука, например?
Эко, Вы п(р)аво, поддели :)))
Date: 2008-01-28 03:03 am (UTC)Но рискнумшы впасть в ересь, менторство и прочий нудидидактизм, попытаюсь в случае чего компенсировать их "Маленьким принцем" сент Антуана.
Re: Эко, Вы п(р)аво, поддели :)))
Date: 2008-01-28 04:00 am (UTC)Re: А вот это уже скорее плюс.
Date: 2008-01-28 08:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-01-27 12:09 pm (UTC)Чего они в итоге и добиваются...
(no subject)
Date: 2008-01-27 01:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-01-27 02:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-01-27 02:53 pm (UTC)А поразмыслив, удумал я вот такую метафору.
Date: 2008-01-28 09:32 am (UTC)http://lkfglkjf.livejournal.com/127558.html
Re: А поразмыслив, удумал я вот такую метафору.
Date: 2008-01-28 09:37 am (UTC)http://ptitsarukh.livejournal.com/159105.html?thread=2200961#t2200961
Ну я и крысобаран:)))
Date: 2008-01-28 10:44 am (UTC)Re: Ну я и крысобаран:)))
Date: 2008-01-28 10:46 am (UTC)Можно Вам вопрос как жителю благословенного Энска?
Date: 2008-01-28 10:53 am (UTC)Re: Можно Вам вопрос как жителю благословенного Энска?
Date: 2008-01-28 10:56 am (UTC)Вот не уверен только, что фамилия именно "Бригадир", но это легко выяснить.
Я чего, собственно:
Date: 2008-01-28 11:09 am (UTC)Re: Я чего, собственно:
Date: 2008-01-28 03:28 pm (UTC)Проще всего с ним самим списаться и спросить. :)