Вечно не хранить
Feb. 15th, 2012 06:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temmokanЗаглянул давеча на fantasy.ru. Всё ещё живо, в музейном состоянии - ничего не пропало, сайт остался таким, каким я его помню. Прямо бальзам на душу.
Посмотрел, чем стал sf-f.ru. А стал он форумом, да и в том почти два года как прекратилось живое человеческое присутствие. Живы МурЧат и Fantastic Universe, хотя только во втором можно почти каждый день увидеть знакомые лица.
fiction.kiev.ua/forum/, некогда известный как "Форум Фантастика", выдал при последнем зеркалировании двести девять форумных страниц, в основном, конечно, спама. Самое старое там давно уже утрачено, насколько я понимаю. В любой момент останки форума могут пропасть навсегда - просто потому, что вряд ли найдётся энтузиаст, способный обновить движок и вычистить спам, чтобы на сайт форума можно было заходить без отвращения. Да и сомнительно, чтобы туда вернулась "старая гопа", просьба не обижаться на формулировку.
Ещё жива эха SU.BOOKS FIDOnet. Все прочие скорее мертвы, там можно увидеть в основном новости и объявления.
Погиб, утонув во всё том же спаме, старый "Нуль-Т" форум на rusf.ru. Пропали многие другие литературные сайты времён рассвета РуЛиНета, не буду продолжать перечислять адреса, пусть их и не так много. Интернет помнит всё, конечно, вот только не всё сохраняется.
Я всё понимаю, конечно. Люди меняются, Интернет меняется, Гераклит был и остаётся прав. Однако есть ненулевой шанс, лет через несколько перебрав ту старую сотню адресов, не найти ни на одном ничего, что напоминало бы о том времени.
Уже как-то высказывалось мнение, что лепо было бы таки собрать энтузиастов, которым не всё равно, сохранятся ли вехи того замечательного времени, да и создать зеркала - статические реплики - древних сайтов. Тех, которые ещё можно отыскать и восстановить.
Иначе Интернет будет помнить о многих из них исключительно по издевательским репликам в Луркоморье и БАШе, а также в комментариях к записях, подобной этой. И комментарии будут такими "да, хороший был сайт". Уже умерло множество людей той эпохи, уже зарастают спамом и мусором их блоги и страницы. Они тоже пропадут, если не будет тех, кто нарочито делает копии, зеркала копий, сохраняет и бережёт во множестве локальные реплики зеркал. Этого не избежать, как сказал бы агент Смит.
Может, я стал в последнее время чрезмерным ретроградом-консерватором, но иной раз хотелось бы вернуться на "Форум Фантастика" и в очередной раз просто поговорить о литературе, сыграть в пару-другую диалоговых игр, просто увидеть, что все старые добрые друзья и знакомые ещё здесь.
Они ещё здесь. В ЖЖ, Facebook, ВКонтакте. Они одними из первых отвечают на записи, которые обращены лично к ним. В случае, конечно, когда находят время заглянуть в соответствующий уголок Сети. За что я всем им бесконечно благодарен.
Иногда хочется, чтобы Гераклит был неправ. Хотя бы изредка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-15 01:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 03:50 am (UTC)Но сохранять и сами сайты - тоже достойное занятие. Иначе останется только надгробие в виде записи в Викиреальности.
(no subject)
Date: 2012-02-15 04:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 04:54 am (UTC)Но сайты старые пропали навсегда. К слову, "Стирателей" тоже жалко.
Загляни на адрес прежних "Стирателей" и ужаснись тому, что увидишь. Вот хотя бы поэтому сайты не нужно просто бросать.
Никаких претензий, конечно - просто сожалею.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-15 05:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 08:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 06:35 am (UTC)Из исчезнувших ресурсов еще жалею о фан-сайте Лукьяненко. У него была очень узкая направленность: народ разъяснял аллюзии и непонятные детали в книгах. Я тогда и СЛ любила, но и большое восхищение вызывали сами усилия ведущих. Теперь, к сожалению, даже адрес не вспомню. То ли там просто домен в какой-то момент не продлили, то ли это был домен 3-го уровня, и он накрылся вместе со своей зоной... Обидно, столько уникального любопытного материала пропало в никуда. :(
(no subject)
Date: 2012-02-15 08:24 am (UTC)Увы.
(no subject)
Date: 2012-02-15 06:51 am (UTC)Но сайт живёт.
(no subject)
Date: 2012-02-15 07:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-15 07:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 08:22 am (UTC)Потом, можно понаблюдать за Кубикусом, форумом rusf.ru - тоже долгожители.
(no subject)
Date: 2012-02-15 07:32 am (UTC)А канал существует и даже имеет стабильную аудиторию участников.
Пусть даже известные писатели заходят на него теперь реже ;)
(no subject)
Date: 2012-02-15 08:21 am (UTC)Кстати, давненько не заходил на ForestNet, а где ещё поговоришь с известными писателями!
(no subject)
Date: 2012-02-15 07:45 am (UTC)И в кешах поиковиков не сохраняются?
(no subject)
Date: 2012-02-15 08:20 am (UTC)(no subject)
From:Хм
Date: 2012-02-15 07:54 am (UTC)Re: Хм
Date: 2012-02-15 08:19 am (UTC)Там сохраняется всё в случайные интервалы времени.
Кое-что можно взять оттуда, но далеко не всё.
(no subject)
Date: 2012-02-15 08:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 08:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 08:51 am (UTC)Как закрутится, да как потечет - будем вспоминать с ностальгией сегодняшнее время.
(no subject)
Date: 2012-02-15 09:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 09:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 09:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 09:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 09:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 11:59 am (UTC)За пять тысяч лет ничего не изменилось.
(no subject)
Date: 2012-02-15 09:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 11:58 am (UTC)Персональные блоги, форумы, могут вовсе не меняться - максимум, менять внешний вид, оформление.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-15 10:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 11:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 10:27 am (UTC)Ну, понятно, эволюция идет по спирали - форумы фидошные, чаты, улучшенные чаты, irq, веб-форумы, улучшенные веб-форумы, аська (мини-чаты), жж (легко модерируемый под себя форум), скайп - замена чату... Что дальше?
(no subject)
Date: 2012-02-15 11:56 am (UTC)Дальше - уже - соц.сети (Facebook и его подражания, Google+), дальше, мнится мне, будет какой-нибудь "синдицированный блог", персональный mashup. Социальная сеть наоборот - всё под рукой, и не нужно ни к кому специально ходить, всё прочитаешь на своей странице.
Что-нибудь, в общем, будет.
(no subject)
Date: 2012-02-15 10:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 11:17 am (UTC)Всё меняется, только всё же не хочется некоторые моменты прошлого терять насовсем.
Согласен даже хранить локальную копию и никому практически не показывать.
(no subject)
Date: 2012-02-15 12:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 01:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 02:49 pm (UTC)1. Динамика групп. Обычно срок жизни неформальной группы (оффлайновой) 3-5 лет. Похоже, для онлайна сохраняются не только направления процессов, но и скорости (те же 3-5 лет). Есть смысл копнуть труды по психологии.
2. Проблема "информационного мусора", которая поднималась уже в конце 90-х. Найти что-то дельное и более-менее уникальное все труднее.
3. Проблема сохранения ценного и отфильтровки ненужного. Мозг не зря не помнит ВСЕГО ПОДРЯД (оперативная, краткосрочная и долговременная память). Но каковы должны быть критерии нужности для Сети?
Технически можно "скачать весь интернет" ;), благо, старые ресурсы в основном БЕЗ тяжелого мультимедиа-контента. Залить на диски и копировать желающим. Возможно, это будет ценно для будущих историков, как ценны какие-нибудь средневековые торговые счета. Но чем одна часть нашей повседневности лучше другой? А если равноценны, то надо обязать поголовно всех вести дневники ;)
В общем, требует дальнейших размышлений.
(no subject)
Date: 2012-02-15 03:08 pm (UTC)2. Мусора уже выше 98%, по моим скромным оценкам, и это ещё не предел.
3. Если рассматривать Сеть как автономное мыслящее образование (в моей терминологии одна из ипостасей "Overmind"), то у него свои критерии того, что нужно, а что нет. Скорее всего. не согласующиеся с критериями авторов того самого контента.
Я бы сказал, что есть ключевые ресурсы, где содержится контент, обычно совместного производства (те же форумы), который может служить своего рода летописями, архивами существенных изменений как в Сети, так и в физической реальности.
И вот эта самая летопись отчётливо корродирует. archive.org сохраняет состояние сайтов непредсказуемо, иногда с огромными перерывами.
И ещё, к слову: чтобы Архив (archive.org), он же машина времени Сети, НЕ сохранял ничего, нужно добавить нарочитую строку-указание в специальный файл (robots.txt). Так вот, я как-то обратил внимание, что был период, когда в ряде дистрибутивов популярных блог-двигателей (Wordpress, как пример) эта строка находилась там по умолчанию.
Ничего не стоит её убрать, конечно, но не все же смотрят, что же там записано - просто ставят и пользуются.
Занятно, верно? Разработчики принимали меры, чтобы блоги НЕ запоминались Архивом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-15 03:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-15 03:46 pm (UTC)Потом, на двух стульях не усидишь - одного блога может быть более чем достаточно.
(no subject)
Date: 2012-02-16 08:23 pm (UTC)потом быстренько на грелочный форум перескочил, потом еще один был, я там играл с "Роботенком", но название форума и сайта забыл, хотя был он тоже неплохим. это все на заре моих первых шагов в фантастике и конкурсах.
эх, как давно это было.
эх, ведь это было всего лишь вчера.
сейчас глянул, думал может по поисковику найду, где Роботенок участвовал. на тот момент это слово встречалось только в одном месте. сейчас этого слова стало гораздо больше.
были времена...
(no subject)
Date: 2012-02-17 12:04 am (UTC)И поиск молчит. В реальном мире могут остаться руины, вырезки из газет, фотографии.
В Сети может не остаться ничего. Другая реальность.
(no subject)
Date: 2012-02-26 06:38 pm (UTC)Хотя вы, наверняка, знаете.
(no subject)
Date: 2012-02-27 12:15 am (UTC)