temmokan: (Default)
[personal profile] temmokan

Все знают, что такое «лытдыбр». Напишите «дневник» на английской раскладке — скорее всего, напишется «lytdybr».

Совершенно аналогично я получил, невзначай, слово «афтефын», набрав «fantasy» на русской раскладке.

Литературному приёму (направлению, инструменту — кому что), которое по-английски пишут «fantasy», жутко не повезло с переводом. Собственно, нет адекватного перевода: видишь что-нибудь из «фэнтези», «фентези», «фэнтази» и прочие насилия над русским языком.

Несмотря на то, что сей приём как подвид фантастики мной нежно любим («Земноморье», «Властелин колец», «Ведьмак» Сапковского и многое другое), качественных произведений там хрен да маленько (в относительном выражении).

Большинство произведений, отмеченных этим ярлыком, я бы не называл даже чтивом. Просто потому, что мозги закипают, а разум выпадает в осадок уже через несколько страниц. Именно такому, посредственному фантазийному направлению я и присваиваю отныне название «афтефын».

Что относится туда? Поскольку качество литературы — всегда дело вкуса, то единого мнения не будет. Для меня, в первую очередь, это все произведения из «fantasy», которые удовлетворяют хотя бы одному критерию из следующих:

  • фантазийный антураж не является сюжетообразующим (иными словами, если заменить поиски сокровищ в Серых Горах командой с парой магов, клириков и друидов на поиски сокровищ Третьего Рейха во глубине сибирских руд группой археологов, среди которых есть врач, буддист и оккультист — ничего по сути не изменится)
  • типовые сюжеты «про баронов и драконов», «про попаданцев» и т.п. (всё, высмеянное как Сапковским в его известном эссе, так и Свиридовым в его «Малом типовом наборе)
  • фантазийный мир как самоцель — автор с упоением рассказывает нам о каждом плоде его воображения, чем, собственно, и подменяется повествование
  • автор выбирает магический мир, потому что считает, что в таком мире можно не соблюдать никаких правил

Список критериев не претендует на полноту.

Так что, коллеги, друзья и просто хорошие люди, если я назову чьё-то произведение афтефыном, это всего лишь классификационное деление. Навроде разграничения чтения и чтива. Примечание: я стараюсь не отзываться плохо о том, что мне не нравится. Разве что автор сам попросит (но тогда без обид).

А «fantasy» так и придётся пока писать на языке оригинала.

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] roy007.livejournal.com
я очень редко читаю фантастику, последний раз лет 12 назад читал Пола Андерсена, понравилось в виде исключения
в основном читаю историческую литературу и опять же читаю то что хочу и что мне интересно, поэтому судить о плохом и хорошем не берусь, плохое не читаю))

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] basilian-ray.livejournal.com
Подпишусь под твоими словами :-)
ЗЫ: А насчет поиграть по переписке вот все думаю...

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Спасибо!
Ну, никто ж не торопит играть. Нужно настроение и время.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Ну, вкусы у всех разные. Думаю, каждый может примерно указать, за что НЕ любит плохое.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Дело конечно твое. Но.
Фэнтези - прежде всего мир. Живущие там существа как плоть от плоти этого мира. "Вельтанзихт", порожденный жизнью в этом мире.
Теперь по пунктам твоего "афтефына".
1) Сюжет - полноте, сюжетов существует всего три, "про любовь", "про индейцев" и "про новый год", все эти сюжеты приложимы к любому миру и любым существам в любом антураже. Что в афтефыне, что в любом другом направлении.
2) "Познание себя" - сюжет глубоко типовой, что не помешало ЛеГуин на полном наборе юнгианских штампов выписать великолепного "Волшебника Земноморья". Эрго, и это не катит как видовой признак афтефына.
3) Задача автора художественной литературы - сделать интересную историю. О плоде своего воображения или о плоде чужого, читателю как бы нерелевантно; строгости изложения-фактажа можно требовать только для документалистики. Если герр автор с упоением расписывает "Быт и нравы вампирьей общины", сюжетообразующе сделав сей плод воображения центром своего повествования - какие претензии? Нет, это тоже не афтефын.
И только по п.4 я готов с тобой согласиться, фэнтезийный мир правила очень даже имеет, и не менее жесткие, нежели мир реальный. Просто чуток другие. О мире "вовсе без правил" написать теоретически можно, сам бы хотел глянуть на подобный "фрагмент Первородного Хаоса"...

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] temmokan.livejournal.com
Джер, речь о качестве.
Есть книги, которые можно читать, но не хочется - настолько мусорят в душе, цепляют глаз и засоряют фильтры, что нуегонафиг.

Сюжетов может быть и три, и меньше - речь про их конкретные воплощения.
Спасибо.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] roy007.livejournal.com
фантастику не люблю потому что слишком все закручено, долго вникать и разбираться с другими мирами надо)) и фантастика меня печалит что она недосягаемая и несбыточная
и еще бесят современные детективы и разная макулатура с буквами в мягком переплете, главная причина - она не для человека написана, а ради обогащения личного кармана

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В том-то и штука, что КАЧЕСТВО не стандартизуется. Ни по типовым сюжетам, ни по типовым направлениям, ни даже по типовым персонажам.
Причем похоронным звоном по книге является вовсе не "отсутствие знака качества", а "неинтересно". Если неинтересно, то усе, читаться не будет. Вот этим человеком, которому неинтересно - не будет. Хоть обвешай ее рекомендациями.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kat-vyazovskaya.livejournal.com
Мозги закипают, воистину :) вообще, наверное, это со всеми жанрами так - не бывает плохих и хороших жанров, бывают плохие и хорошие авторы.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] musicanka.livejournal.com
Хорошее название - афтефын. Вполне подходит под ощущение, когда читаешь-читаешь, а такое чувство, что жуёшь бумажный лист. И проглотить не можешь, и выплюнуть не получается. Только накануне посоветовали "интересное фентези" про девушку, которая на первой же странице переносится из московского метро в какое-то средо-подо-надо-земье. Вот афтефын, ей богу!
Хотя надо признать, что некоторых авторов афтефыном назвать язык не повернтся - вроде бы все элементы из "малого типового набора" присутствуют, но читать всё равно интересно, и плевать, что герой красивый мускулистый и неубиваемый.

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
коммент от граммар-наци

> Литературному приёму (направлению, инструменту — кому что), которое по-английски пишут «fantasy», жутко не повезло с переводом. Собственно, нет адекватного перевода: видишь что-нибудь из «фэнтези», «фентези», «фэнтази» и прочие насилия над русским языком.

- Между тем, за 20 лет слово-таки кодифицировалось: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F4*%ED%F2*%E7%E8&all=x

(no subject)

Date: 2012-01-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lenuhka.livejournal.com
Не люблю "фэнтези".Вот фантастика качественная - да. Например, Брэдбери.

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] veseliy-trol.livejournal.com
я люблю фантастику, и особенно фэнтези (я так произношу и пишу это слово), но мне не так часто попадаются афтефыны, вернее попадаются часто, просто я не читаю таких произведений... начинаю читать, а оно не то- все, фтопку)))

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] brainguzzler.livejournal.com
да, согласен.
Но это относится ко всей литературе.
В последнее время очень тяжело найти что-то стоящее.
Даже если кто-то и находит ту грань, тут же вступает маркетинг и толпы донцовых плодят книги "миры того-то".

PS: Мэтр Сапковский великолепен.

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] simaforina.livejournal.com
Не люблю я фентези как раз за отсутствие логики и здравого смысла. Обычно вместо традиционного "что хотел сказать автор" напрашивается "что курил автор". Афтефын - отличное название)))

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну, вот Толкин курил классическое образование и много лет изучения мертвых германских языков. Ле Гуин тоже курила приличное образование, во всяком случае, родители создавали там мощную ауру...
Остальные курили в основном ту или иную мифологию, а там логики нет как таковой. Ввиду происхождения.

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В мифологии есть логика. Только не аристотелева, а фрэзерова %)

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mazitoff.livejournal.com
Попадалось мне "дешевое" фэнтези... Не очень. Хотя и сам какую то дурь на эту тему писал...

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] wasilevna.livejournal.com
Мне нравится фантастика, но именно та, которая перекликается с современным миром или со сказками. А иногда, заставляет задуматься, а фантастика ли это?

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] parus28.livejournal.com
Не читаю фантастику и близкое ей.

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] luvida.livejournal.com
А я не люблю этот жанр. Когда-то в детстве, видимо, фантастикой "отравилась" :)))

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] taiellor.livejournal.com
а есть люди, которые считают Сапковского барахлом

(no subject)

Date: 2012-01-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] sterljad.livejournal.com
влюбилась в фэнтези еще с книжек Кира Булычева и так и не переросла)))

(no subject)

Date: 2012-01-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] lara-zaboeva.livejournal.com
Да. Вот Кир Булычёв и мне нравится. Но не определила бы его произведения в " фэнтези". Стругацких напрочь не понимаю и не приемлю. Да. " Сталкера" смотрела несколько раз, для того, чтоб дошло о чём собственно речь и почему все слюни по нему пускают. Вроде дошло о чём это. " Властелин колец" тоже не для меня. И даже " Звёздные войны" мне не очень. По мне лучше лытдыбр. Милый и родной.

(no subject)

Date: 2012-01-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Попаданцы - это сейчас вообще отдельное направление, причем одно из самых распространенных.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin

June 2022

S M T W T F S
   1 234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags