Зачем тире оно точка рф, или Да здравствует ГТЯР!

[temmokan]

Домен первого уровня .РФ, о котором столько говорили регистраторы, не мог начать свой жизненный путь без неожиданностей. Например, история об удалении всех заявок на регистрацию доменных имён в TLD .РФ в связи с тем, что координационный совет TLD .РФ, как полагается, не продумал минимально эффективные способы защиты от киберсквоттеров (тех, кто скупает доменные имена для дальнейшей перепродажи).

Само собой, сказали, что Президент неоднократно высказывался о необходимости создания кириллических доменных имён. Не я выдумал это словосочетание, если что.

Так вот: мнение моё такое — знаки, отличные от латиницы, совершенно излишни в адресе (URL).

На то есть несколько причин, включая и эстетические (не самые главные). Основная причина - стандартизация. Если кто не знает, у русского языка более чем одна кодировка (двоичное представление, то есть). Как следствие, страшно подумать, как будет выглядеть попытка передачи символов, отличных от латиницы.

По стандартам написания URL символы, отличные от букв латиницы, цифр и нескольких пунктуационных знаков, должны кодироваться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F

Вот так (выше) выглядит ссылка на статью в Википедии о доменных именах. А теперь представьте, как будут выглядеть "кириллические доменные имена". Конечно, мне могут сказать, что-де браузеры и так уже умеют преобразовывать подобные шикарные начертания обратно в Юникод. Тогда скажите, как вы относитесь к адресам вида

http://книжный-магазин.рф/shop/корзина.php

Нормально? Глаз не режет? Или перейдём на адреса вида

http://мой-блог.рф/индекс.гтяр ?

(ГТЯР - гипертекстовый язык разметки, hypertext markup language, также известный как HTML). Переводить так уж основательно, зачем нам полумеры?

Моё мнение простое и консервативное: раз уж латиница стала де факто стандартом в идентификаторах, пусть и отдувается. Меня лично факт отсутствия "кириллических доменных имён" не раздражает, не задевает и не настораживает. И хвала Будде, что их нет! Пройдёт ещё лет этак пятьдесят, когда появятся стандарты, а главное — люди начнут им следовать.

И ещё один аргумент. Носители других языков тоже, поди, не фингером сделаны. Ну-ка, кто с первого раза наберёт мало-мальски сложный адрес на исландском? На китайском? Ах, туда незачем будет соваться людям, не знающим их языка? Ну если целью введения "кириллических доменных имён" была сегрегация национальных сегментов Сети, то да. Верное, очень верное решение.

А товарищам из http://%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C.%D1%80%D1%84 просьба: увольте умника, придумавшего словосочетание "кириллические доменные имена". Ну или хотя бы назовите его имя.

Comments

[burbilog]

Это не поплывет.

Просто очередная афера. Несколько лет назад уже было такое, тоже регистрировали вовсю от души, но никому не было нужно. Сдохло. Теперь опять.

[strangen.livejournal.com]

+

[strangen.livejournal.com]

это типа:
"эй, смотри, орёл!",
а сами в это время хуйню творят.

[temmokan.livejournal.com]

Мнится мне, в данном конкретном случае самое обычное разбазаривание денег.

[strangen.livejournal.com]

отчего-то не верю, что разбазаривание это просто так.

[temmokan.livejournal.com]

Что только ни придумают, чтобы между деломдеть хорошую сумму денег.
"Освоить", как нынче говорят.

[temmokan.livejournal.com]

Мне в связи с этим понравилась судьба так и оставленного в забвении .com.ru, а также по сути прикрытые свободные регистрации в остальных свободных зонах (net.ru, org.ru, pp.ru).

Не сумели мудрецы придумать средства от массовых регистраций.

[elvit.livejournal.com]

Вот и я не понимаю, на фига кириллица, если все равно раскладку переключать?

К тому ж, хз, как эти ссылки будет индексировать поисковик, тот же "мой блог.рф" наверняка будет воспринят Яндексом как http://xn----btbgvmcoe.xn--p1ai/ Как их продвигать, какие ссылки ставить? Следствие: коммерческих сайтов с конкурентными запросами в ближайшем будущем в зоне рф не будет.

[temmokan.livejournal.com]

Индексирование - отдельная головная боль. В общем, как обычно - президента упомянуть не забыли, барабан на шею и флаг в руки.

Потом, как водится, тихонько в уголок задвинут, и сделают вид, что так и было.

[elvit.livejournal.com]

Скорее всего.

[alex-anv.livejournal.com]

Я вообще не понимаю всей этой возни по поводу доменных имён. Из окружающих меня пользователей мало кто вводит в адресную строку что-то отличное от "yandex.ru", а далее просто скачет по ссылкам. Лично я что-то ввожу в адресную строку дай бог раз в неделю, при том что сижу в инете часов по десять в сутки. И зачем в таких условиях вообще нужны доменные имена? Тем более "красивые" и "читабельные". Странно что никому в голову не пришло продавать "красивые" ip-адреса. :)

[temmokan.livejournal.com]

ipv6 уже на марше - вполне можно и красивые IP адреса продавать.

Правда, их тоже фиг запомнишь.

Я адреса в адресной строке набираю. Бывает. Но в основном из закладок и итогов поиска.

[dharmas-bum.livejournal.com]

Полностью согласен.

Надо ведь еще как-то и "www" переводить.

[temmokan.livejournal.com]

"вмп"? "вмс"?

[prool.livejournal.com]

А я в целях тестирования этой фигни сделал себе доменчег

http://пруль.kharkov.org

и

htpp://www.пруль.kharkov.org

Ужос!

[temmokan.livejournal.com]

Работает пример. Хотя выглядит жутковато (адрес). А вот "пример.испытание" блокиурется - у меня AdBlock заявляет, что сие XSS, и нефиг!

[serafima-orlova.livejournal.com]

Мда. Хорошо хоть китайцы таких глупостей сотворить не пробуют. Повесились бы в процессе набирания.

[temmokan.livejournal.com]

Всё хотел хотя бы раз посмотреть, как набирают URL с китайскими буквами.
Японцы тоже не торопятся бежать впереди планеты всей.

[ukurennaja-s.livejournal.com]

Обоже, бред какой... Ведь за все эти "идеи" кто-то получает з/п.

[temmokan.livejournal.com]

Вот это и есть самое обидное. На полную ерунду под патриотическим соусом.

[dgri.livejournal.com]

Пусть сами у себя в Кремле сделают совершенно секретный интранет, с доменами хоть на кириллице, хоть на глаголице, и с IP-адресами третьеримскими цифрами.

[temmokan.livejournal.com]

Ещё бы они следовали столь простым и понятным советам!

[o-huallachain.livejournal.com]

А, небось, ради сегрегации всё это и делается.

[temmokan.livejournal.com]

Заговор?

[o-huallachain.livejournal.com]

Заговор не заговор, а про фильтрацию контента Интернета для РФ давно какие-то разговоры ведутся. Так что и это может быть в том же духе.

[temmokan.livejournal.com]

Железный занавес в той или иной форме - да, это вполне логичное развитие событий. А в каком именно виде, не так важно.

Просто сама затея с .рф - глупость, по всем основным очевидным последствиям. Вот изадаёшься мыслью, cui prodest.

[dgri.livejournal.com]

Такое впечатление, что для подавляющего большинства русскоязычных пользователей Интернет фактически сводится к Рунету: вот вам одноклассники.ру, телепузики.ру и всякиержаки.ру, и этого вполне достаточно; а если какой-то информации нет в Сети на русском, то можно считать, что её нету вообще. И при этом простейшие пункты в англоязычном интерфейсе какой-нибудь программы, типа Save As или Insert Picture from File уже отпугивают, как ладан чёрта.

Кириллические домены могут стать "дальнейшим моментом этой порчи".

[temmokan.livejournal.com]

Вопрос, насколько это большинство подавляющее? Прмиернные оценки дать можете?

[dgri.livejournal.com]

Может, такие данные где-то и есть, но я их не видел.
Я говорю о своих собственных впечатлениях.
Например, когда от провайдера приходит молодой человек (типа "компьютерный специалист") подключать кабельный Интернет, и заходит в тупик при виде англоязычного интерфейса настройки сетевой карточки. ("- Оно мне что-то говорит, я нажимаю "ОК", а оно не работает... - А что именно оно говорит? - Не знаю, там всё на английском!").
Когда врач (который учил английский и в школе, и в институте) отказывается воспринимать набор дисков с базами данных по медицинским публикациям в качестве источника информации ("зачем оно нам вообще надо? Там же всё на английском!").
Или когда разработчики сайтов задают вопросы по CMS, им тут же дают ссылки на страницы на официальном сайте этой CMS, где данные проблемы описаны и разобраны, а они просят рассказать им "на понятном языке", потому что "там же всё на буржуйском!".

И это не домохозяйки, а как бы специалисты.

[temmokan.livejournal.com]

Вот именно что "как бы".
Увы, констатирую, что количесто таких недоспециалистов действительно растёт.

Точнее говоря, это чуть более обученные обычные пользователи. ЕСли специалист по IT тушуется при необходимости что-то искать в англоязычном сегменте - сразу отправлять его/её куда подальше.

[o-huallachain.livejournal.com]

Увы, даже среди молодёжи это распространено :(

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну, это, в общем, характерно и для других стран, пользующихся не латиницей, а иным алфавитом, кроме совсем уж небольших. В Корее вон свой какой-то корейнет, и они в нём и висят, в Китае тоже.

Совершенно с Вами согласна - даже русификация программ привела к тому, что простейшие слова на английском уже вызывают непонимание. А кириллизация этому только придаст размаха. И жаль.

Я вообще считаю, что люди в основном протратили свой шанс изменить/ся, который был заключён в Интернете. Столько возможностей - информация без границ, взаимодействие, обучение, да что угодно. И что видим - замыкание "национальных интернетов" в себе, копирасты, враньё...

[dgri.livejournal.com]

Угу.
Тут ещё добавляет масла в кашу практическое отсутствие выбора языка виндозного интерфейса. Хочешь ты, допустим, купить ноутбук, на котором Windows была бы англоязычной (например, чтобы удобнее было общаться с иностранными сотрудниками и партнёрами, которые сюда приезжают; или если тебе самому приятнее видеть "user account", чем "учётную запись пользователя" или "бюджет пользователя") - в принципе это возможно, но на практике означает, что нужно потратить гораздо больше времени, резко сокращается выбор по цене и по модели, и так далее.
В результате растёт поколение, которое в большинстве своём никогда не видело иноязычного интерфейса.

[o-huallachain.livejournal.com]

О, у меня та же проблема. Предпочитаю англоязычные интерфейсы со времён первых винд, которые только такими и были. И всякий раз это оказывается не так уж тривиально.

Поколение да. Я преподаю в школе уже 17 лет и отлично помню, что когда вода была мокрее и винда не была русифицирована, и вообще прог на русском было мало, дети отлично понимали все названия и команды на английском, даже те, кто на уроках был совсем неуспешен по языку. А сейчас, ёлы-палы, разленились совсем - они у меня как-то раз на уроке спросили перевод слова folder... :(

Хотя это как раз, когда они пользовались английским прогами и попутно запоминали слова и выражения, многим из них дало куда больше, чем долбёжка по учебнику. Тем более что они сразу видели, что это не просто так себе ненужное знание для мамы и училки МарьИванны, а то, без чего ты и в игру не сыграешь, и почту не прочитаешь, и программу не запустишь.

[starcat13.livejournal.com]

> Ах, туда незачем будет соваться людям, не знающим их языка?
ага, а драйвера скачать с китайско-такйваньских сайтов производителей? :)

Да письмо написать людям, в конце концов.

Из плюсов - удобство набора людьми, которые не знают английского (например когда я маму пытался научить пользоваться инетом, бррр).

[temmokan.livejournal.com]

Достоинства, конечно, есть. Вот только перевесят ли они недостатки.

Английский давно уже стал международным языком IT.

[starcat13.livejournal.com]

ну лично я против этого безобразия.

Так интернетом пользуются не только ITшники...

[temmokan.livejournal.com]

Не только. Но стандарты вроде как на то и стандарты, пока их соблюдают.

Мне лично кажется диким использование русского языка, скажем, в языкх программирования. Не настаиваю, чтобы и другим казалось.

[sergei-eriomin.livejournal.com]

Полностью согласен: муть, вы.бнуться и отфильтровать
овец от козлищ. Впрочем, на это дело сумма из бюджета
выделялась? Кто-то уже пилит?
Насчёт китайского. Ты сурово не прав. Учи, пока не поздно.

[temmokan.livejournal.com]

После Perl, PHP и Ruby выучить китайский несложно, уверяю.
А размер суммы, думаю, не откроют. Разве что глубоко пост фактум.

[serafima-orlova.livejournal.com]

домен на глаголице - вот это было бы кайфово))))

[temmokan.livejournal.com]

Занятно. Кто бы ещё нарисовал типичный вид адреса...

[morokun.livejournal.com]

Дурь, на самом деле. Не понимаю удобства этого. Совсем не понимаю.

[temmokan.livejournal.com]

Так многие не понимают, кто попытался эти удобства оценить.
Разве что те, кто испытывают непреодолимое отвращение к латинскому алфавиту.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Зачесалось великодержавие где-то между ног...
Первую возможность с кирилицей во всем мире проебали еще при Лютере, когда он своими реформами, по сути, окончательно и бесповоротно латинизировал всю Европу.
Вторую возможность - при Циолковском, когда этот скромнейший и умнейший человек записывал формулы кирилицей, а коллеги-ученые с него смеялись как со свихнувшегося чудака...
И вот, когда латиница уже стала де-факто и, практически, де-юре стандартом инета, вдруг у кого-то зачесалось где-то...
Ну допустим я этим переболел еще в 99-м году, когда только начинал осваиваться с UNIX-ами, но я переболел буквально за неделю-другую, да и я был начинающим UNIX-оидом - простительно, и никому об этом не говорю, чтоб не засмеяли...

[temmokan.livejournal.com]

Всё так. И мнится мне, причина тривиальна и не имеет никакого отношения к той державе (за которую бывает обидно). А попросту надо было "освоить" сумму денег.

[temmokan.livejournal.com]

Да, а по поводу Un*x - по мне, настоящему индейцу завсегда везде ништяк. Я достаточно комфортно себя чувствую даже со старой "Соляркой".

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Более того я никогда не пытаюсь их локализовывать. Был опыт, когда локлизовывал по просьбе трудовых коллективов им линуксы эти дурные на всю голову. Там есть багофича с Midnight Commander-ом, когда его прикрываешь Cntr-O, в командной строке выполняешь какую-то команду, а потом опять Cntr-O открываешь его, и тут, не закрывая коммандер, прямо под ним в командную строку вбиваешь команду и пытаешься ее выполнить. Командер выдает красный прямоугольничек "Midnight Commander is busy". F-10 - закрыть, снова открыть и тогда снова все ништяк.

Вот кирилизовал, локализовал, для самых продвинутых сделал симлинки для основных команд КИРИЛИЦЕЙ :х - возникает та самая вышеописанная ситуация. Командер выдает красный прямоугольничек с ошибкой: "Полуночный командер озабочен".
Десьлет прошло до сих пор вспоминаю - пропирает не по-децки...