Триада, или Игры прекрасного разума, заключение

[temmokan]

Поднятый в предыдущей записи вопрос о том, как лучше всего именовать три книги, для которых есть три греческих подзаголовка, имело достаточно неожиданные последствия - переосмысливание.

Ранее всего, это был импульс вновь изучить разнообразные этические системы, из самых известных. Этических (и иных) триад нашлось немало: истина, красота, добро; благомыслие, благословие, благодеяние; милосердие, строгость, равновесие; созидание, разрушение, сохранение; вера, надежда, любовь. И так далее.

Окончательное решение ещё не принято (момент его принятия будет отчётливо заметен в библиотеке, где будут публиковаться рабочие фрагменты), но мыслей порождено уже немало. В том числе и связанных со сравнительным анализом этических систем, так или иначе выраженных в предыдущих книгах. Интересно, что при существующих в них различиях, в них отыскалось и много общего. А следующим следствием сравнительного анализа этических систем явилось воскрешение из "долгого ящика", сиречь перевод в очередь, нескольких отложенных (предполагалось, что навсегда) работ.

Спасибо всем, кто мыслями, идеями и намёками подвиг на эти раздумья. И, в качестве созвучной иллюстрации из жизни, зарисовка на тему "до и после пяти".

В последнее время мы часто смотрим "Властелина колец". И вот в очередной раз,когда Гэндальф приезжает к Саруману за советом, а тот говорит, что Саурон уже набрал невероятную мощь, ребёнок спросил:
- А почему он её набрал?
Ответил, что две с половиной тысячи лет Саурон занимался тёмными делами, при этом восстанавливал силы и собирал армию.

На резонный вопрос, почему никто не помешал Саурону восстановить силы, у меня не нашлось удовлетворительного ответа. И ещё два вопроса, неявно сформулированных, на которые не было хорошего ответа: почему Элронд не заставил Исильдура избавиться от Кольца, а также на кой (в фильме) Арагорн отпустил Гриму (который сообщил о единственной серьёзной уязвимости крепостной стены в Хельмовой Пади) - также не нашлось хорошего ответа.

С одной стороны понятно, что злыми поступками добра не прибавить. С другой, является ли уничтожение Кольца злым поступком? Ребёнок пока ещё не дошёл до формулировки пресловутого "меньшего зла", но вскоре дойдёт.

Так что и с этой стороны несомненная польза от этических исследований есть.

Comments

[prool.livejournal.com]

В фильме Арагорн отпустил Гриму? В Книге его отпустил Гэндальф (только что я перечитал этот эпизод). Оба лопухнулись, но предвидеть заранее технологический прорыв Сарумана и изобретение взрывчатки (не важно, это была магическая взрывчатка или обычная) не смог даже гений Гендальфа.

А почему агент Смит на заставил Исильдура силой бросить Кольцо в огонь? Чорт его знает. Может, Исильдур был силен и заставить его можно было бы только вызвав на поединок и убив? То есть, разрушив союз людей и эльфов и вызвав распрю?

[temmokan.livejournal.com]

В фильме - да. Теоден, обретший настоящий возраст и некую здравость ума, собирался было зарубить Гриму, но гуманист Арагорн не позволил. Дескать, достаточно уже крови пролилось из-за этого человека.

Гэндальф в фильме тоже хорош - зная, что Саруман опасен, позволил всем подойти вплотную к Ортханку.

Агент Элронд мог попросту сбросить Исильдура в жерло. Тут, правда, есть мотив "отдать можно только добровольно". Может, попытка силой забрать была бы "чревата боком". Не помню, надо как минимум перечитать источник.

[prool.livejournal.com]

Если бы Элронд сбросил Исильдура в огонь, началась бы вторая война, людей против эльфов

[temmokan.livejournal.com]

"А где свидетели? Где свидетели, я вас спрашиваю?"

Хотя - магия бы колец иссякла, эльфы бы крайне быстро уехали в свой рай на земле, и вот тут для остальных началась бы суровая проза жизни.

Потому как и Мория с Балрогом - не подарок, и в Мордоре полно всего зачищать, кругом "веселье". Но уже без магии.

[dragon-ru.livejournal.com]

Ну, Голлум-то забирал колечко против воли владельца. Даже дважды.

[temmokan.livejournal.com]

Стоп-стоп-стоп. Горлум уже тогда был авторизованным владельцем Кольца. Ему полагаю, всё с рук сойдёт, тем более, что отнять кольцо у Горлума было не так уж и сложно.

Полагаю, именно на добровольность передачи намекали в фильме (не в книге), когда в сцене нападения назгулов на Амон-Сул (где хоббиты беспечно развели костерок) ангмарский король попробовал взять кольцо - Фродо и так уже почти не сопротивлялся - и не смог.

[dragon-ru.livejournal.com]

А в первый раз - передача "подарочка на день рождения" тоже была добровольной?

Вообще, что касается Кольца, мне очень нравится версия http://www.wirade.ru/Archive/469_Strategic_Planning_-_page_1.htm

[temmokan.livejournal.com]

В первый раз Деагорл вообще не знал, что он такое нашёл. Зато кольцо тут же почуяло и "обратило" Смеагорла.

Пока не знаешь, что это именно то самое кольцо - оно себя и не проявляет. Пример: Бильбо.

Точка зрения, на которую ссылка, интересная, но и не бесспорная. Хотя интересные мысли в изобилии, факт.

[tanka-34.livejournal.com]

Это же христианская очень литература.
Там во-первых вседа есть адежда на раскаяние, а во-вторых, добро же не может установить диктат добра и не давать никому развиваться, это какое-то не добро получится, а США))))

[temmokan.livejournal.com]

"Ты у меня раскаешься", приговаривал Арагорн, лично запирая камеру Гримы на ключ. "Тв у меня раскаешься, сукин орк! Ещё немного и раскаешься".

Да, странная концепция добра. Вначале дать злу развитсья и обрести зубы и когти, а потом героически, со многими потерями и страданиями, превозмогать всё это.

"И чем же я занимался эти две тысячи лет?", подумал владыка Элронд неприязненно, глядя в палантир на марширующие к его владениям армии Барад-Дура...

[tanka-34.livejournal.com]

можт это начало западной толерантности - пока редиска качает мышцы, он никому не мешает. А когда зло переходит к явной агрессии, тогда уж добро засучивает рукава, убивает зло и мочится на труп ))))
ну эт я так, несерьезно все пишу. Я сто лет назад читала, но помню, что там теоретизирования на эту тему полно.
В самом начале, когда Гэндальф пересказывает фродо содержание "Хоббита", Фродо по-обывательски возмущается тем, что Бильбо сразу не убил Горлума, ведь он заслужиает смерти! А Гэндальф говорит - а сколько народу заслуживает жизни, но мертвы? Ты можешь восстановить справедливость и вернуть их? Не можешь? Так и молчи в тряпочку на тему кто там чего заслуживает.
Там таких рассуждений много и вообще дяденька Толкиен очень тщятельный автор, если перечитать, наверняка все ответы там есть.

[tanka-34.livejournal.com]

"И чем же я занимался эти две тысячи лет?"
чем-чем. Сады садил, детей растил, дома строил... Считается, что у "нормальных" и других забот полно, за которыми забывается борона и гонка вооружений.

[tanka-34.livejournal.com]

Оборона забывается))

[morokun.livejournal.com]

Всему этому помешал Автор. Если бы он убил Саурона сразу же, то до нас дошёл бы только "Хоббит", а не культовая Трилогия))))

[temmokan.livejournal.com]

Да. Увы, видимо, так и есть. И вместо эпического похода, масштабных битв и пр. было бы скучное повествование о зачистке Мории, о рейдах против разбежавшихся из Мордора чудищ и приспешников Сами-Знаете-Кого...

Кстати, хорошая тема для эпигонов и любителей фанфиков.

[morokun.livejournal.com]

С такого, по-моему, и начаналось фэнтези. Конан-варвар тоже сплошной зачисткой занимался)

[temmokan.livejournal.com]

Вообще вопрос интересный - с чего это начинается.

Жаль, уже не спросить Говарда - по поводу Конана.

[morokun.livejournal.com]

А если взять эпос в целом (былины, мифы, саги - не с этого ли фэнтези пошло?), получается то же самое: описания битв, боев, пиров и проклятий. А мораль на них наложили позднее, когда христианство зашагало - и Толкин так же решил добавить христианской морали. Что, в общем-то, правильно.

[temmokan.livejournal.com]

Что-то всё вместе смешано - эпос, былины и всё прочее.

Дело, мнится мне, не в самих эпизодах битв и всего прочего, а в этическом контексте.

Толкиен создал свой. Его полное право. Я считаю этот контекст неубедительным для описываемых реалий. Моё полное право.

[morokun.livejournal.com]

Сам я думаю, что только вместе можно рассматривать эпос, не разделяя его на сказки, мифы, предания, саги, баллады, былины и т.д. Грубо, нефилологично, но зато "филогенетично")
А этика очень часто неубедительна, согласен. Особенно - с позиций силы.

[temmokan.livejournal.com]

Холистический подход?
В том смысле, что рассматривать всё купно. Только, вероятно, всё-таки не "эпос". Но спорить не буду, бо не филолог, хотя и читал множество книг.

Одно "но" - при таком подходе нужно освоить огромный объём материала Впрочем, так даже лучше, наверное - если ставить целью вжиться, прочувствовать культуру.

[morokun.livejournal.com]

А что может быть плохого в огромном количестве материала? Толкин так и сделал)

[temmokan.livejournal.com]

Плохое - только если преподан бессистемно, навалом.

[morokun.livejournal.com]

Примерно как "смешать, но не взбалтывать?"))))

[temmokan.livejournal.com]

Даже если не взбалтывать, уже без толку...

Вот насчет реалий я б поспорил...

[rrenard.livejournal.com]

"...в самом начале нашей эпохи я рискнул посетить Чародея в Дул-Гулдуре и, тайно разведав, чем он занимается, понял, что наши опасения подтвердились: это был Саурон, Извечный Враг, вновь оживший и набирающий силу. И кое-кто, я думаю, все еще помнит, что Саруман, на собранном тогда Совете, убедил Мудрых не начинать войну, и много лет мы только наблюдали. Но когда, сгустившись над мрачным Дул-Гулдуром, к северу поползла зловещая туча, даже Саруман одобрил войну, и объединенная дружина Совета Мудрых выбила Черного Властелина из Лихолесья. В том же году было найдено Кольцо - странное совпадение, если это совпадение.
Но Мудрые медлили чересчур долго: наша победа оказалась бесплодной, как и предсказывал Владыка Раздола. Саурон тоже следил за нами и успел подготовиться к нашему удару, управляя Мордором из тайного убежища с помощью девяти Призрачных прислужников, которые захватили Моргульскую крепость.
Когда наше войско подошло к Лихолесью, он сделал вид, что принимает битву, а сам, стремительно отступив на юг, сбил посты у границы Мордора, уничтожил охрану Черного Замка и открыто провозгласил себя Властелином. В своих владениях он был неуязвим для нашей поспешно собранной дружины, и мы опять созвали Совет, понимая, что он ищет Кольцо Всевластья. Не узнал ли Враг чего-нибудь нового в своих упорных поисках Кольца - вот что обсуждалось на последнем Совете. Но Саруман сумел успокоить Мудрых, повторив - как он это
делал не раз, - что Кольцо Всевластья сгинуло навсегда.
....
- Моя вина тяжела, - сказал Гэндальф. - Меня убаюкали слова Сарумана, и я слишком поздно обнаружил опасность."

Средиземье - не Земля, во всяком случае, не современная земля. Информация распространяется медленно (т.е. Саурон в Лихолесье мог незамеченным отсиживаться столетиями!)

Re: Вот насчет реалий я б поспорил...

[temmokan.livejournal.com]

Да, мне даже страшно представить, насколько медленнее распространяется информация. И уж если Гэндальф ничего не заподозрил, а во всём положился на мнение уже "тронутого" Сарумана... нда.

"Зачем вы скорбите о кончине этого мира? Может, это было избавлением от страданий?"

[k-vader.livejournal.com]

А мне всегда было непонятно, почему при уничтожении Кольца Саурон должен был умереть, если до создания Кольца он спокойно жил.

[temmokan.livejournal.com]

Здесь вроде бы без противоречий: Саурон всего себя вложил в кольцо, для мощности. Ну и связал судьбу себя с судьбой кольца.

[k-vader.livejournal.com]

Ну, я не думаю, что он был насколько глуп, чтобы вкладывать всего себя в вещь, которую легко потерять или уронить в лаву. :) Версия со вкладыванием всего себя в Кольцо не укладывается в рамки логики, особенно если учесть, что Саурон считал, что Кольцо уничтожено уже (если я правильно помню).
В конечном-то итоге получилось просто извержение вулкана, в котором Саурон и погиб, а отчего погиб - устанавливать как-то поздновато.

[temmokan.livejournal.com]

Версий можно строить много, я высказал ту, которая мне представляется наиболее правдоподобной.