Дезинформация как бизнес
Sep. 25th, 2009 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temmokanВдогонку жутко модной теме свинского (птичьего, испанского, марсианского - нужное подчеркнуть) гриппа. Друг поделился ссылкой на занятную статью:
Зачем разводят большое свинство вокруг свиного гриппа.
Понятно, что любую информацию нужно воспринимать критически, но мне понравились некоторые пояснения из заметки (откуда они взяли числа, не знаю - надо уточнять):
По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635.
Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона.
В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч. И никакой паники!
Как сказал бы голос за кадром, "информация к размышлению". В нашей семье и среди родственников никакой паники не было. Возможно, потому, что не так-то просто запудрить мозги людям с высшим образованием, среди которых как минимум один профессиональный медик, а в числе друзей - специалист по генетике.
Ку-ку, товарищи!
Зачем разводят большое свинство вокруг свиного гриппа.
Понятно, что любую информацию нужно воспринимать критически, но мне понравились некоторые пояснения из заметки (откуда они взяли числа, не знаю - надо уточнять):
По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635.
Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона.
В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч. И никакой паники!
Как сказал бы голос за кадром, "информация к размышлению". В нашей семье и среди родственников никакой паники не было. Возможно, потому, что не так-то просто запудрить мозги людям с высшим образованием, среди которых как минимум один профессиональный медик, а в числе друзей - специалист по генетике.
Ку-ку, товарищи!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-09-25 04:49 am (UTC)Завтра еще что-нибудь придумают...
(no subject)
Date: 2009-09-25 06:08 am (UTC)Боюсь, что подобные информационные вбросы приводят в итоге, если не предохраняться, именно к такому.
Вот уж точно, если есть возможность делать деньги - неважно, на чём, и с какими последствиями для людей.
(no subject)
Date: 2009-09-25 07:03 am (UTC)При такой массированной промывке мозгов трудно неподдаться.
Причем в самом начале истерии, когда статистики не было, неспециалисту трудно и вправду разобраться - то ли это очередная серия атипичной пневмонии, то ли и в самом деле что-то серьезное...
(no subject)
Date: 2009-09-25 07:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 05:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 06:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 06:30 am (UTC)Бывают, к сожалению и более тяжелые случаи: три года назад, год назад, воинская часть, казахстан. Детям делают прививки. Принудительно. От кори, причем в том числе и тем, кто корью уже переболел. Тетки что называется в глаза заявляют, что это атипичная корь и ею болею "до десяти раз" (с). Причем глядя в ребенкину медкарту на диагноз "корь" заявляют безапелляционно "это была не корь, я лучше знаю". При учете что болел ребенок за 12 лет и за ковырнадцать сотен км от места действия прививочной кампании.
(no subject)
Date: 2009-09-25 07:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 07:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 07:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 07:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 07:58 am (UTC)В Новосибирске массовой истерии нет, но всплеск интереса к противовирусному налицо. Правда, по мне, старый добрый интерферон позиций не сдаст
(no subject)
Date: 2009-09-25 08:24 am (UTC)И еще перечитал "R.U.R", впервые прочитанный давно в детстве. Так вот, это не фантастика, Чапек пишет не про роботов, он пишет про людей. И Азимов тоже.
Похоже, в 45 лет я начал взрослеть
(no subject)
Date: 2009-09-26 07:30 am (UTC)Что ж, хорошая книга должна быть интересна многим возрастным группам, а если восприятие со временем меняется - может, это и к лучшему?
(no subject)
Date: 2009-09-25 09:43 am (UTC)Врач в Зимбабве: Да это какая-то фигня! А что вы делали?
Пациент: Трахал гусей.
Доктор: Так у вас гусиная фигня!
Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)
Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной фигни.
Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной фигни.
Журналист (записывает): Гусиная фигня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.
Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной фигней.
Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной фигней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.
Научное светило А: Да, гусиная фигня не известна науке и в этом ее главная угроза.
Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной фигни.
Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная фигня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.
Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!
Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной фигни крайне необходимо истребить всех гусей.
Я так подозреваю, что продолжение следует.
(no subject)
Date: 2009-09-26 07:32 am (UTC)Увы, слишком похоже на то, как оно в реальности и происходит.
(no subject)
Date: 2009-09-26 08:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-25 11:11 am (UTC)по-моему, не совсем адекватная цифра.
(no subject)
Date: 2009-09-26 07:31 am (UTC)А какими. по-вашему, должны быть оценки?
(no subject)
Date: 2009-09-26 08:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-27 10:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-27 09:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-27 10:58 am (UTC)Но увы, это большинство населения, и его не презирать, а как-то переориентировать на мышление головным мозгом надо.
Иначе ведь всем капут. И тем, кто умеет пользоваться мозгами - тоже.
(no subject)
Date: 2009-09-27 11:23 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-27 11:42 am (UTC)"Перемен требуют наши сердца..."
(no subject)
Date: 2009-09-27 11:54 am (UTC)По-моему все довольно просто. У так называемого "свиного гриппа" в 13 раз выше вирулентность, чем у обычного. На 1000 заболевших умирает 12,7, у обычного гриппа, если верить Вашим данным, умирает 1 на тысячу. Цифра погибших на тясячу заболвеших от свиного гриппа довольно высокая для современной болезни, думаю, что сейчас в развитых странах от чумы (а она во многих странах есть, так как это природно-очаговая инфекция) заболев ей, умирают реже или примерно столько же - единицы из сотен.
Свиной грипп медленней распространяется, потому что, похоже, не передается воздушно-капельным путем, но тысячам умерших от этого нелегче. А так как пока вакцины нет, он неизбежно появится везде.
(no subject)
Date: 2009-09-27 02:36 pm (UTC)Грипп опасен, поправьте меня опять же, если путаю, осложнениями.
Будь свинский грипп столь фатален, вирулентен и т.д., на Земле бы уже творилось что-то вроде "The Stand" Кинга. Раз доля заболевших ничтожно мала по сравнению с "сезонным" гриппом, вывод: опасен, осложнения могут быть тяжелее, но не так вирулентен.
Опять же, у нас нет под рукой данных, кто именно им болел. Какие социальные группы, как протекала болезнь и т.д.
А вот то, что на преувеличенной опасности болезни люди наживаются старыми добрыми способами - медицинский, простите за цинизм, факт.
(no subject)
Date: 2009-09-27 03:50 pm (UTC)"Вирулентность" - это опасность данного микроорганизма или вируса, от латинского "Ядовитый", зависит от патогенности штама или вируса и восприимчивости заражаемого организма. Измеряют ее числом погибших от числа зараженных.
"Степень способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм" - это скорее трансмиссвность (от трансмиссии) то есть способность передаваться от одного ук другому, проявляется в скорости распространения болезни от человека к человеку. У свинного гриппа она как раз относительно низкая, что вроде бы хорошо, так как дает время подготовиться медикам.
Но понятно, что если эффективных средств борьбы так и нет, то в конце концов медленно, но верно те же 3 миллиарда этой болезнью заболеют и тогда в 12 раз более высокая смертность будет очень существенна. Представьте, сколько каждый год Ваших друзей знакомых болеет обычным гриппом...
>Будь свинский грипп столь фатален, вирулентен и т.д., на Земле бы >уже творилось что-то вроде "The Stand" Кинга.
Извините, я не смотрел.
>Раз доля заболевших ничтожно мала по сравнению с "сезонным" >гриппом, вывод: опасен, осложнения могут быть тяжелее, но не так >вирулентен.
нет, не согласен просто скорость передачи от человека к человеку меньше. А гибель заболевших в 13 раз выше , исходя из Ваших данных.
>Опять же, у нас нет под рукой данных, кто именно им болел. Какие >социальные группы, как протекала болезнь и т.д.
Ну, на мой взгляд, какие социальные группы болеют не имеет существенного значения.
(no subject)
Date: 2009-09-27 11:47 pm (UTC)Вирулентность (от лат. Virulentus - ядовитый), степень болезнетворности (патогенности) данного инфекционного агента (штамма микроба или вируса). В. зависит как от свойств инфекционного агента.
Дайте источник вашего определения, чтобы говорить на одном языке. Иначе, если говорить о, например, герпесе, то его вирулентность ничтожно мала (раз смертей от него практически не бывает), даже если передаётся легко и быстро?
Вы уже второй раз говорите, "мои данные". Источник данных я привёл, своих у меня нет. Посмотреть на альтернативные данные статистики по свинскому гриппу было бы очень интересно.
Далее, откуда мысль, что в итоге все люди таки переболеют? Я могу чего-то не понимать, но если этот штамм гриппа опаснее с точкизрения последствий, это не означает, что им всенепременно переболеют все. Не наблюдается пандемии, и даже масштабных эпидемий.
Я могу точно так же предречь неминуемую смерть всех от Эболы, ибо уж она по вирулентности во всех смыслах слова обставит любой грипп, а последствия фатальны.
Эффективных средств борьбы с вирусами, если я не путаю - попарвьте - в общем случае нет. Кроме таких средств, как интерферон. Однако раз есть возможность вакцинации от прочих видов гриппа, думаю, и до свинского дело дойдёт. Если он тихо-мирно не угаснет сам собой.
Спасибо.
(no subject)
Date: 2009-09-28 06:41 am (UTC)Но возникает вопрос, как ее эту "ядовитость" (вирулентность) микроба измерять. А это так и делают, вкалывают морским свинкам титрованное (определнное) количество бактерий чумы. 100% свинок подохло - высокая вирулентность, 30% относительно низкая (для чумы) вирулентность.
А я и исхожу из Ваших данных. У меня других нет, я за статистикой по птичьему гриппу не слежу. Просто я обратил внимание на то, что на приведенные Вами данные можно посмотреть совсем иначе.
Вот посмотрите еще один аспект Ваших данных. Вы пишите за 5 месяцев заболело 200 тысяч человек (насколько помню 236 - нет сейчас Вашего поста перед глазами), то есть за 5 месяцев цифра увеличилась на 5 порядков, то есть она возрастает в 10 раз за месяц. Если распространение свиного гриппа не зависит от сезона (а у нас просто нет об этом данных, ведь вирус только что появился) то через 7 месяцев число заболевших может возрасти на 7 порядков, то есть достигнет того же числа в 2-3 миллиарда человек. Вообще Вы очень мрачные цифры привели.
Вы пишите: "Далее, откуда мысль, что в итоге все люди таки переболеют? Я могу чего-то не понимать, но если этот штамм гриппа опаснее с точкизрения последствий, это не означает, что им всенепременно переболеют все. Не наблюдается пандемии, и даже масштабных эпидемий."
В этом я с Вами согласен. О том, переболеют все или только часть, насколько я понимаю, сейчас сказать нельзя. У меня просто нет данных, есть ли люди устойчивые к этому штамму и какую они составляют часть популяции. Но растущее число заболевших на порядок за месяц - это очень мрачные данные.
Нет, с эболой - другое дело. Она давно уже существует. Это эндемичная болезнь, существующая только в Африке. Видимо, с очень низкой трансмиссивностью, люди людей не заражают, и в Европе вспышек эболы, если не ошибаюсь, не было и нет.
Да, вроде обещают, что вакцина от "свиного гриппа" будет. От определенного штамма можно в принципе создать вакцину. С обычным гриппом проблема в том, что каждый раз новый штамм.
(no subject)
Date: 2009-09-28 07:24 am (UTC)Ещё раз. Это не "мои данные", их источник я указал, поэтому не очень правильно говорить, "вы пишете". Я процитировал источник - дал ссылку. Все вопросы по поводу достоверности и пр. - к автору заметки.
Беда в том, что без достоверных данных можно сколько угодно предрекать и предполагать. Вопрос, где эти данные добыть?
Я бы не был так мрачно настроен.
Обнадеживающая статистика
Date: 2009-10-09 02:16 pm (UTC)Боитесь ли вы свиного гриппа?
28% Да, это опасный вирус
4% Вирус не представляет угрозы
56% Тема свиного гриппа раздута СМИ
12% Затрудняюсь с ответом
Всего проголосовало: 4940
Обнадеживающая статистика. Здравый смысл лидирует с хорошим отрывом, + 12% не рискующих высказать решение при недостатке информации, т.е. ДУМАЮЩИХ.
Еще пара дутых сенсаций, еще немного возросшая критичность - и СМИ потеряют доверие совсем. А что дальше - см. "Игру в бисер", это довольно оптимистичный сценарий ;)
Re: Обнадеживающая статистика
Date: 2009-10-09 02:30 pm (UTC)