Безвозмездный дар благодарного читателя
Jul. 20th, 2012 07:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temmokanЕсть ли юридическая брешь в следующем построении?
1. Я приобретаю электронную книгу в формате, не требующем специального устройства для чтения или иных ограничений на возможность чтения.
2. Прочитав книгу, я передаю её (статья 1272 ГК РФ позволяет это делать без ведома правообладателя и без выплаты вознаграждения) любому другому человеку на добровольной основе и без извлечения прибыли (дарю, короче).
Естественно, предполагается, что я не оставляю у себя экземпляра произведения, чтобы не было противоречия со статьёй 1273, пунктом 1.4.
Насколько я понимаю, указанная схема по сути воспроизводит ситуацию свободного обмена, поскольку а) электронная книга передаётся за ничтожно малое время в произвольную точку при наличии доступа в Интернет и б) при согласованном удалении прочитанной копии всё остаётся в рамках закона.
Так ли это?
Если так, то напрашивается идея создания бесплатного сервиса, где любой обладатель легально приобретённой электронной книги сможет оповестить о своём намерении подарить её кому угодно - в качестве безвозмездного дара благодарного читателя.
Для справки:
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
...
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
...
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Статья 1293. Право следования
1. В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации.
2. Авторы пользуются правом следования в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, также в отношении авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений.
3. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.
1. Я приобретаю электронную книгу в формате, не требующем специального устройства для чтения или иных ограничений на возможность чтения.
2. Прочитав книгу, я передаю её (статья 1272 ГК РФ позволяет это делать без ведома правообладателя и без выплаты вознаграждения) любому другому человеку на добровольной основе и без извлечения прибыли (дарю, короче).
Естественно, предполагается, что я не оставляю у себя экземпляра произведения, чтобы не было противоречия со статьёй 1273, пунктом 1.4.
Насколько я понимаю, указанная схема по сути воспроизводит ситуацию свободного обмена, поскольку а) электронная книга передаётся за ничтожно малое время в произвольную точку при наличии доступа в Интернет и б) при согласованном удалении прочитанной копии всё остаётся в рамках закона.
Так ли это?
Если так, то напрашивается идея создания бесплатного сервиса, где любой обладатель легально приобретённой электронной книги сможет оповестить о своём намерении подарить её кому угодно - в качестве безвозмездного дара благодарного читателя.
Для справки:
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
...
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
...
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Статья 1293. Право следования
1. В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации.
2. Авторы пользуются правом следования в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, также в отношении авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений.
3. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-07-20 09:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-01-27 02:20 am (UTC)Паладины копирайта пойдут на всё, это понятно.
(no subject)
Date: 2012-07-20 02:24 am (UTC)Чтобы это обойти, вам надо записать свою электронную копию на свой ФИЗИЧЕСКИЙ носитель, стереть у себя все прочие копии, и только после этого вы можете ПОДАРИТЬ или ПРОДАТЬ физический носитель с последней копией.
Но, как вы понимаете, передать физическую копию через интернет у вас не выйдет. Придется пересылать по почте или передавать с рук в руки. Но по цене это едва ли будет меньше, чем цена электронной копии. :)
Так что...
Кроме того, вы забываете еще кое-что: вы можете, конечно, что-то безвозмездно подарить. Но, формально, тот, кому вы это подарили, должен заплатить налог на сумму стоимости книги (и физического носителя).
(no subject)
Date: 2012-07-20 06:57 am (UTC)> Чтобы это обойти, вам надо записать свою электронную копию на свой ФИЗИЧЕСКИЙ носитель,
- Какая разница, на какой носитель идет запись? В момент нажатия кнопки "записать" происходит копирование файла, значит - нарушение. Вот разве что изобретут прожиг болванки с одновременным удалением исходника (как в кнопке "переместить файл"), но это вряд ли.
(no subject)
Date: 2012-07-20 12:01 pm (UTC)"Предупреждение от файловой системы. Вы превысили дневной лимит загрузки в оперативную память для файла такого-то. Просьба подождать X часов Y минут Z секунд и повторить операцию".
(no subject)
Date: 2012-07-20 08:22 am (UTC)И еще. Вы знаете о команде mv? О ее удаленном варианте? О неделимых транзакциях? О кешировании? Сколько нарушений российского законодательства в секунду делает программа по имени squid?
А еще Вы пишете "Чтобы это обойти, вам надо записать свою электронную копию на свой ФИЗИЧЕСКИЙ носитель". Это тоже незаконное копирование.
(no subject)
Date: 2012-07-21 07:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-20 11:59 am (UTC)Надо найти юриста и задать этот вопрос ему, похоже. Или пусть мне убедительно покажут, что перемещение файла с книгой на другую файловую систему является противозаконным поступком.
Если не является, то возражений не остаётся, вся схема законна.
(no subject)
Date: 2012-07-21 07:45 am (UTC)Схема же ваша, еще раз повторяю, не законна. Потому что электронное копирование с передачей ИНЫМ лицам (первый пункт вашей программы) -- в общем случае противозаконно.
То, как вы предполагаете обходить этот запрет, не работает. Выдумайте что-нибудь другое :)
(no subject)
Date: 2012-07-21 11:56 am (UTC)А то у вас то законно делать копирование (вопреки статье 1273), то нет.
В общем, не убедили.
(no subject)
Date: 2012-07-21 10:26 pm (UTC)Я другого не пойму -- цели. Зачем это все выдумывать?
Вы играете в игру "найди дырку в законе"? Но законы у нас и так не работают, хотите пиратить -- пиратьте на здоровье.
Или принципиально против того, чтобы платить авторам/тем, кому авторы, находясь в здравом уме и трезвой памяти, передали часть своих прав распоряжаться тем, что создали?
(no subject)
Date: 2012-07-22 09:03 am (UTC)Для того, чтобы показать абсурдность копирастии. Если копирасты запрещают передавать лицензии, это несправедливо, потому что другие товары можно передавать. Если копирасты разрешают передавать лицензии, с помощью выше описанного способа люди передают их через интернет со скоростью света, фактически получается свободный обмен информацией. И третьего не дано (© Аристотель). Как ни выдумывай закон, он будет абсурдным.
(no subject)
Date: 2012-07-22 11:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-22 11:57 pm (UTC)Ну на кой вот делать далеко идущие выводы? Шерлока Холмса из вас всё равно не вышло.
(no subject)
Date: 2012-07-20 06:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-20 11:56 am (UTC)Значит, так - создаётся какой-нибудь Windows 2008 сервер на каком-нибудь AWS, и желающие заходят туда книжки почитать...
(no subject)
Date: 2012-07-20 08:07 am (UTC)стремление уничтожить великий дар Прометея-
возможность лёгкого и быстрого копирования информации.
И такой же передачи.
Присоединяюсь к Тифарету.
Не почитали ТБВ?
Он пишет, что писателю нельзя работать даже на кафедре филологии, например
в синекуре, которую устроили Набокову специально, чтобы он имел возможность писать.
Культурное богатство страны и законы копирайта находятся в противоположных углах.
Подтянуть одно к другому стараются именно правообладатели. Потому, что самым элегантным решением
проблемы станут сайты-библиотеки, где писатель сможет выставить своё произведение под любой
лицензией. Но ни одному поклоннику творчества определённого писателя в кошмарном сне не придёт
идея перечислить за понравившуюся книгу деньги Литресу или другим волкам.
Волки чувствуют, что теряют ресурс питания.
И копирайтное законодательство только тормозит развитие таких интернет -ресурсов.
Я более чем уверен, что при свободном развитии, в таких библиотеках, как Фензин, Альдебаран и других
рейдерски поглощённых литресом, уже были бы созданы механизмы,
позволяющие читателям оплачивать понравившиеся произведения.
И не только донат, хотя и в нём нет ничего плохого.
Я более чем уверен, что при ближайшем рассмотрении, копирайт не несёт ничего позитивного
и в области авторского права в целом
и патентного в частности.
(no subject)
Date: 2012-07-20 12:03 pm (UTC)Вообще-то речь шла о том, чтобы, формально придерживаясь буквы закона, по существу делать так, чтобы он не мешал копированию.
А по сути сказанного целиком и полностью согласен. Традиционный копирайт - вещь страшная и контрпродуктивная.
(no subject)
Date: 2012-07-20 01:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-21 11:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-20 02:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-21 12:02 pm (UTC)Не будем путать дружбу и подписку, OK?
То, что Фэнзин и прочее стали унылыми филиалами одного сетевого магазина - да. Форумы, правда, живут ещё.
Можно ещё вспомнить Либрусек, который ушёл к АйМобилко. И много чего такого ещё случится, несомненно.
Мне лично это не кажется веским поводом ругаться с теми, с кем я могу рассчитывать на взаимопонимание.
"Но надо же что-то делать" - с этим не поспорю.
(no subject)
Date: 2012-07-21 12:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-21 12:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-21 12:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-21 01:20 pm (UTC)От сожалений и излития желчи дела не поправятся.
(no subject)
Date: 2012-07-21 02:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-22 11:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-23 11:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-28 01:59 am (UTC)Иначе всё сделают другие.
(no subject)
Date: 2012-07-20 12:06 pm (UTC)"Электронная книга" - это устройство для чтения.
А для использования (чтения или ещё чего) книги в электронном виде вы приобретаете соответствующую лицензию.
(no subject)
Date: 2012-07-20 12:08 pm (UTC)С терминологией определились.
(no subject)
Date: 2012-07-20 12:43 pm (UTC)Другое дело, что вы при приобретении лицензии могли согласиться с запретом передавать лицензию кому-либо.
Если вы сделали это, то не имеете права поступить в соответствии с п.2 вашего рассуждения.
С третьей стороны, большинство дистрибуторов электронных книг (в вашей терминологии) просто не предусматривают транспорт лицензии, даже если он не запрещён.
(no subject)
Date: 2012-07-20 01:25 pm (UTC)Похоже, в каждом конкретном случае лучше переспросить продавца.
(no subject)
Date: 2012-07-20 01:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-20 03:20 pm (UTC)Поскольку лично меня такие вещи не устраивают (из-за привязки к онлайну), сию дискуссию я мониторил недолго. Но к тому моменту она и так упёрлась в непробиваемую абсурдность нынешнего копирайтного законодательства применительно к электронным версиям.
Со своей же стороны хочу заметить, что к попыткам переиграть копирастов на их же юридическом поле отношусь скептически. Технические средства (I2P, Perfect Dark, Bittorrent, СВД, АК-47, etc.) сработают, ИМХО, с большей вероятностью. А за ними уже и закон подтянется...
(no subject)
Date: 2012-07-21 12:07 pm (UTC)Вопрос в том, если уж сжато, чтобы по возможности проводить ликбез тех, кто ещё имеет какие-то иллюзии насчёт современного законодательства.
По которому, копируя купленный файл с книгой на архивный диск, я, по сути, совершаю противозаконное действие.
Есть полное ощущение, что вскоре грядут новые идиотские законы на этот счёт, а конструктивной активности заметно маловато.
Может, я не туда смотрю? Хотелось бы прозреть в таком разе.
(no subject)
Date: 2012-07-22 09:56 am (UTC)Какова конечная цель этого ликбеза? Ну, в смысле, при каких условиях можно будет считать, что всё сделано? Допустим, мы провели пропагандистскую работу и разъяснили всем, как дважды два, что современные законы о копирайте противоречат морали (истинная правда!) и что ежели копирайт продолжит рубить сук, на котором сидит, то это закончится смертью литературы (тоже правда с большой вероятностью).
Итак, сто процентов населения наши доводы выслушали и с ними согласились. При этом копирайтное законодательство продолжает ужесточаться, ибо всякие рациональные доводы — «ничто, перед всесильем кошелька». Да, говорит нам депутат, я понимаю, что это аморально и убивает литературу. Но ежели я за этот закон проголосую, то мне заплатят вон сколько — налом и без налогов. А вы сколько заплатите?
Что вы говорите? Меня не переизберут на следующий срок? Ну, это мы ещё посмотрим. Я в прошлый раз ещё и не за такое голосовал, и то проглотили. И в этот раз проглотят, никуда не денутся.
Никакой надежды на власть, хоть законодательную, хоть исполнительную, хоть какую угодно, нету — особенно если дело пахнет деньгами. Народ (или, скажем, электорат) на власть никакого влияния не имеет: страшно далека она от него и с каждым годом будет всё дальше.
Есть полное ощущение, что вскоре грядут новые идиотские законы на этот счёт, а конструктивной активности заметно маловато.
Вот лично я затрудняюсь определить, какую активность счёл бы конструктивной в данном случае. Очень хотелось бы, чтобы оптимисты оказались правы и всё решилось малой кровью. Собрали сто тыщ миллионов подписей под обращением, президент его прочёл и проникся. Отказался от денег, предлагаемых ему копирастами здешними, наплевал на санкции, коими угрожают копирасты забугорные — и выдал народу всё, даром, чтобы никто не ушёл обиженный. Всё равно каждый встречный-поперечный умеет качать пиратский контент из торрентов, а кто не умеет, у тех знакомые умеют. И живём как-то, пока не развалилось ничего, а так будет президенту огромный плюс к репутации!
Но не верится что-то.
Идеальный вариант, как мне кажется, это «фанерный ероплан». Сделать себе свои собственные интернеты — и улететь туда к чёртовой матери! И не пущать ни правительство, ни коммерсантов. Им и без нас неплохо.
Да, утопия вещь хорошая. Но в неё тоже не верится.
Может, я не туда смотрю? Хотелось бы прозреть в таком разе.
Аналогично. Но куда ни смотрю, всё равно хочется, чтобы кто-нибудь «сделал мне развидеть это». :(
(no subject)
Date: 2012-07-23 12:03 am (UTC)Придётся делать добро из зла, больше не из чего.
(no subject)
Date: 2012-07-21 03:43 pm (UTC)Корень проблема то в том, что на создание исходной вещи (книги, фильма, программы) - ресурсы затрачены. И их надо как-то окупить.
Сейчас это делается косвенным способом - пытаются собирать деньги на реально бесплатной операции копирования (получается плохо, да).
Найдеться очередная юридическая дыра - ее через время закроют.
(no subject)
Date: 2012-07-23 12:05 am (UTC)На самом деле, вопрос был именно в том, что я спросил. Я не ставлю вопрос, осмысленный ли нынешний закон об авторском праве (ответ ясен), есть ли возможность его выполнять без тотального контроля (ответ ясен), и так далее.
(no subject)
Date: 2012-07-22 09:34 am (UTC)© Ross Anderson. «Cryptography and Competition Policy – Issues with `Trusted Computing'». — 2003.
Но Anderson обсуждает trusted computing, при котором свободный обмен запрещён технически, то есть все компьютеры под контролем копирастов.
(no subject)
Date: 2012-07-23 12:11 am (UTC)- все электронные устройства, которые могут хранить, передавать, обрабатывать и т.д. информацию подконтрольны как на аппаратном, так и на программном уровнях
- пресечены пути создания устройств (см. выше), являющихся в том или ином виде неподконтрольными
- законы, контролирующие эту часть отношений, крайне жестоки, наказание даже за малые нарушения должны быть очень суровыми
Где-то так.
(no subject)
Date: 2012-07-23 01:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-06 05:00 pm (UTC)BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! tn
Date: 2013-03-29 09:55 am (UTC)Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!
Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!
http://www.bestearn.ru/
Начни зарабатывать уже сегодня!
BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! fi
Date: 2013-04-03 02:34 pm (UTC)Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!
Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!
http://www.bestearn.ru/
Начни зарабатывать уже сегодня!