temmokan: (Default)
Konstantin Boyandin ([personal profile] temmokan) wrote2012-02-26 11:34 pm

Плюс-минус квад

Технике будущего фантасты уделяют подчас очень много времени, живописуя все детали, тщательно и с наслаждением. Разумеется, технологии будущего иной раз выглядят очень своеобразно даже из-под пера титанов.

Станислав Лем, «Непобедимый»: «Потом на пультах, залитых багрянцем далекого солнца, пылавшего на центральном экране, начали перемигиваться огоньки. Зашевелились ферромагнитные ленты, программы медленно вползали внутрь все новых и новых приборов, переключатели высекали искры, и ток уплывал по проводам с гудением, которого никто не слышал. Закружились электромоторы, преодолевая сопротивление давно застывшей смазки и поднимаясь с басов на высокий стон. Матовые слитки кадмия выдвигались из вспомогательных реакторов, магнитные помпы сжимали жидкий натрий в змеевиках охлаждения, по обшивке кормовых отсеков пробежала дрожь, и одновременно легкий шорох из-за бортовых переборок – словно целые стада зверьков носились там, постукивая коготками о металл, – сообщил, что приборы автоматического контроля уже отправились в длинное путешествие, чтобы проверить каждое соединение лонжеронов, герметичность корпуса, прочность металлических швов.».

При всём уважении к мэтру, я с трудом представляю себе ферромагнитные ленты и лампочки пультов привычного нам вида. Конечно, это не делает роман ничуть хуже, поскольку не это главное. Но всё равно не могу не улыбнуться, перечитывая второй абзац.

Вычислительной технике будущего уделяют особенно много времени. Возможно, даже больше, нежели бластерам-шмастерам. И вот тут начинается интересное, поскольку попасть пальцем в небо, делая прогнозы, крайне легко. Известный закон Мура (число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 18 месяцев) вряд ли будет в ходу. Однако и в смысле объёмов информации, и в смысле скоростей переработки прогнозы выглядят примерно так же, как выглядели бы экипажи будущего в прогнозах человека, который не мыслил ничего лучше паровоза.

В известном сериале «Star Trek» для обозначения количества информации используется «квад» (quad). Что это такое — никто не ведает, в точности неизвестно. Возможно, это квадриллион байт (1015 байт). В любом случае это очень и очень много (а по мере развития событий начинают мелькать обороты вида «миллиарды тераквад»).

Ваш покорный слуга при проработке Аглафара взял за типичный объём памяти 342 — величину, близкую 1020. Тройка — потому что используются вычислительные машины на базе симметричной троичной системы счисления. Минимальная единица информации — девять троичных разрядов. Скорости передачи информации и аналог того, что сейчас именуется тактовой частотой процессора, также достаточно велики, чтобы описание возможностей электронного мозга и систем кораблей не казались нелепыми.

Может ли кто-нибудь вспомнить, какие цифровые технологии дальнего будущего, в каких именно произведениях были бы максимально проработаны, внутренне непротиворечивы и, вместе с тем, не являлись простой экстраполяцией наших с вами реалий?

Интересно было бы посмотреть. Чтобы ошибка автора в плюс-минус квад не казалась сколько-нибудь заметной, и чтобы при этом без магнитных лент, транзисторов и мониторов в привычном нам понимании.

[identity profile] temmokan.livejournal.com 2012-02-27 03:35 am (UTC)(link)
Приходится фильтровать такие огрехи - их практически везде есть, ничего не попишешь.

[identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com 2012-02-27 04:46 am (UTC)(link)
Наверное перевод неточный. Но в теплообменниках компактных ядерных реакторов космического назначения действительно применялся жидкий натрий (точнее, натрий-калиевая эвтектика), который перекачивался с помощью магнитогидродинамических (МГД) насосов. Так что в принципе Лем не слишком загибал.

[identity profile] temmokan.livejournal.com 2012-02-27 05:04 am (UTC)(link)
То верно. Но дело не в точности описания конструкции реактора, а в том, что на борту звёздного корабля с трудом представляю ферромагнитные ленты, лампы на пульте и многие другие подробности.

Рвано как меня гложут сомнения, что субсветовые полёты будут реально применяться для сообщения с дальним космосом.

[identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com 2012-02-27 05:17 am (UTC)(link)
Лем реально описал то, что было в его время. А насчёт полётов с субсветовой скоростью в принципе ничего невозможного нет. Электрореактивный двигатель, получающий энергию от солнечных батарей или компактного ядерного реактора-преобразователя даже при небольшой тяге со временем приобретёт огромную скорость. Главное - чтобы постоянно дул. Такие двигатели сейчас очень активно применяют для коррекции орбиты и ориентации спутников. Я имел к ним отношение очень давно http://proza.ru/2008/07/15/480

[identity profile] temmokan.livejournal.com 2012-02-27 05:32 am (UTC)(link)
Хорошая статья.
Субсветовые полёты возможны, но моя точка зрения такая: для реальных полётов (в заданную точку) должна быть уже и инфраструктура, и экономическая и пр. необходимость.

Звездолёт ведь не просто так запускают - а к моменту, когда будет возможность создать всё необходимую базу для субсветовых полётов, мнится мне, уже технически будет проще по дальнему космосу двигаться иным образом.

А для ближнего, думаю, ионная тяга останется актуальной ещё долгое время.
Edited 2012-02-27 05:32 (UTC)

[identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com 2012-02-27 05:36 am (UTC)(link)
Я думаю, что дальние космические полёты так и останутся темой для фантастов. Впрочем, интерес к ним упал даже у простых читателей.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-27 06:11 am (UTC)(link)
да, ефремовские технические подробности вызывают разве что некую досаду. "Дыр Бул потянулся к пульту и дёрнул рычаг, поднимающий стержни из реактора. В наблюдательном окошке напротив багрово разгорелось ядерное пламя", как-то так.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-27 06:16 am (UTC)(link)
можно вспомнить гематров у Олдей. Тоже типа цифровая технология :)

[identity profile] adis-71.livejournal.com 2012-02-27 06:22 am (UTC)(link)
Фантасты такие фантасты :))

[identity profile] trayan-creator.livejournal.com 2012-02-27 06:57 am (UTC)(link)
да, предсказания в книгах и трудах некоторых авторов сбываются.

[identity profile] kirill-kuzmin.livejournal.com 2012-02-27 07:03 am (UTC)(link)
Никто не смог ничего угадать, считаю...
Посмотрим, как пойдет решение проблемы бессмертия и эволюция этики. От этого все зависит.

[identity profile] vladimirov-av.livejournal.com 2012-02-27 07:54 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, в этом отношении преуспел Жюль Верн.

[identity profile] sergei-eriomin.livejournal.com 2012-02-27 09:08 am (UTC)(link)
Мне кажется, что к моменту, когда возможность дальних
межзвёздных перемещений станет реальной, надобность
в этих перемещениях исчезнет, ибо необходимый уровень
технологий должен предоставлять настолько много возможностей
разуму (и его носителю), что "на хрена козе баян"?
Никогда мы не дождёмся пришельцев, ибо они - суть
сама нас окружающая Вселенная.

[identity profile] sergei-eriomin.livejournal.com 2012-02-27 09:26 am (UTC)(link)
Честно говоря, все попытки заглянуть чуть дальше
собственного носа вызывают как минимум улыбку.
Частности: большая часть писателей до сих пор выводит инфу
для работы человека-оператора во внешнее пространство,
т.е. на визуальные дисплеи (голо-, видео-), а не
непосредственно в мозг. Многие до сих пор сами (человеком)
управляют не то что кораблями-межпланетниками, а
межзвёздниками! Я уж не говорю о постоянных
старателях во внеземных шахтах. Как будто термин
"синтез химических элементов" даже не слышали. И т.д.
Т.е. никто целостно не подтягивает необходимый уровень
технологий к сюжету. Не увязывает экономическую
целесообразность с описываемой "реальностью".
Якобы "научная" фантастика - такая же кондовая
сказка, только замусоренная непонятными словами.

Ну их к лешему, эти технические описания, оставим
психологию... лирику. Таким образом, сайенс фикшн
вытесняется понятной фэнтези с режуще-колющими кромками,
хорошо знакомыми многим по работе на кухне.

[identity profile] frigatetour.livejournal.com 2012-02-27 09:47 am (UTC)(link)
поживем увидим-может кто откроет "машину времени")))

[identity profile] yuri4z5lf.livejournal.com 2012-02-27 10:07 am (UTC)(link)
Полностью согласен. Мы теперь гораздо ближе к здравому смыслу, чем в начале 60-х, когда когда две сверхдержавы, не жалея средств, выпендривались друг перед другом - кто раньше. Американцы уже отказались от продолжения программы "Шаттлов", мы ещё делаем старые "Протоны" для полётов на МКС. Мне кажется, через несколько лет всё это тихо помрёт, а МКС утопят в океане так же, как утопили "Мир". Останутся спутники связи и GPS, ну и конечно шпионы двойного применения. Закроют все дорогостоящие программы освоения дальнего космоса. Всё придёт к разумному уровню космических программ.

[identity profile] vipbabka.livejournal.com 2012-02-27 10:40 am (UTC)(link)
Знаете,мне всегда казалось ,что ВСЕ яркие открытия в науке и технике происходят не путём многолетних исследований,а по божественному,так сказать,наитию.И часто именно дилетанты их совершали,потому что не знали,что *такого не может быть никогда*.
Фантасты оказались провидцами в гораздо большем количестве гипотез ,чем классические учёные)))
Вообще,глядя только на одни нынешние чипы, начинаешь посмеиваться над фантастами с опаской!)

[identity profile] brika.livejournal.com 2012-02-27 10:53 am (UTC)(link)
А мне у Лема нравится "Магелланово облако", он там придумал огромный космический корабль для дальних полетов.

[identity profile] starcat13.livejournal.com 2012-02-27 11:45 am (UTC)(link)
Техническая часть - у Павлова ("Лунная радуга") хорошо описана.

[identity profile] temmokan.livejournal.com 2012-02-27 11:59 am (UTC)(link)
Согласен. У Павлова в этом смысле очень всё дотошно.

[identity profile] temmokan.livejournal.com 2012-02-27 12:07 pm (UTC)(link)
Да, но и там тот же самый налёт "старины". Который, естественно, ничего не портит.
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2012-02-27 12:32 pm (UTC)(link)
А есть и обратная сторона медали: некоторые вещи остаются по-старому, несмотря на ушедший далеко прогресс. Например мы говорим по мобильной связи, за пару десятилетий ворвавшуюся в быт всего мира, но до сих пор машины шуршат шинами по шоссе, как и сто лет назад, и в будущем это похоже вряд-ли изменится -- индивидуальный полёт слишком энергоёмок, и, кроме того, слишком опасен в руках среднестатистического водятла...

[identity profile] dom3d.livejournal.com 2012-02-27 12:33 pm (UTC)(link)
Константин, конечно же фантастам тяжело было представить иные носители информации еще 50 лет назад.

А сейчас они уже могут придумать всякую хрень.

[identity profile] starcat13.livejournal.com 2012-02-27 12:42 pm (UTC)(link)
... которая через 50 лет будет смотреться так же смешно :)

[identity profile] blackie-again.livejournal.com 2012-02-27 01:14 pm (UTC)(link)
В этом плане интересно читать о представлениях людей прошлого о нашем настоящем. Постоянно пальцем в небо:)

Page 2 of 4