![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я задремал, пока вы представлялись...
Сегодня услышал ещё одну шпильку по поводу
- нечеловеческих имён в своих романах
- слишком длинных имён в романах о Шамтеране
Нет, я всё понимаю. Конечно, героиню "Ступеней..." нужно было назвать не Майтенаринн Левватен эс Тонгвер эс ан Тегарон, а Маргаритой Семёновной Королёвой, например. И звучно, и понятно: свой человек. Ну на самый худой случай Маргарет Джонсон.
Правда, одно мне остаётся непонятным. Почему людей не раздражает "Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен", но раздражает "Майер Акаманте эр Нерейт". Почему "Теодор" - это допустимо, а "Мерстеринн" - нельзя. Кто-нибудь, по образованию лингвист и психолог, объясните мне. Сам я это не пойму, нет во лбу семи пядей.
И к слову, а кто вспомнит хорошую фантастику, где тамошние выдуманные имена звучали бы максимально красиво?
no subject
"Официальные имена" - намного длиннее, их назначение - ТОЧНО идентифицировать (что наше привычное ФИО, что твои с "эс" "эр", что индейские "Бизонья Лепешка, сын Летящего Мокасина").
Меня напрягает называть начальство по имени-отчеству, хотя компоненты вполне обрусевшие. Не из-за "гордыни", а именно потому, что ДЛИННО: нередко рабочий вопрос ("какой файл?") оказывается короче, чем подготовка к нему: "Сергей Александрович..."
"Мерстеринн" в обычной речи, скорее всего, сократилось бы до "Мер", "Стери" или "Эрин" или как-то еще, если к этому нет очень серьезных препятствий (от глубокой обиды на называющего "неправильно" до юридических заморочек, суеверий и т.п.).
Топонимы образуются и функционируют ИНАЧЕ, чем личные имена (что априори понятно; на досуге попробую нагуглить конкретику).
no subject
А вот про топонимы и впрямь интересно бы зао́стрить.
Цитата из меня и немного про топонимы
А гугл навскидку принес несколько статеек:
http://usatoponymy.ru/?page_id=191 - тут про США, но хорошо описаны ПРИНЦИПЫ
http://www.toponimika.ru/index.php?primorye=konferenciya/2_6
Принципы в действии -
"Как правило, субстратная лексика адаптируется в соответствии с особенностями языка новых поселенцев: Телянза – река в Анучинском районе – от Даланьцзы «Большой ручей», Улитиха (Улитовка) – населенный пункт в Уссурийском районе – от Улидахэ «Река длиною в пять ли» и т.д. Возможны «гибридные» образования, когда субстратный корень оформляется славянским аффиксом. Так в свое время появились станицы Лефинская, Суйфунская (по рекам Лефу и Суйфун) в соответствии с восточнославянской топонимической моделью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 - поискать перечисленное в библиографии
Топонимы произносятся реже, чем личные имена - поэтому влияние "экономии усилий" меньше, зато больше требований к "запоминаемости" (и тут "необычная" фонетика скорее на пользу, запомнить "Хуанхэ" легче, чем русскую кальку "Желтая река").
Я сознательно не использую термин "уменьшительно-ласкательные", несколько сбивает с толку. В молодежном сленге есть слово "погоняло", гораздо лучше отражающее назначение повседневного имени (прозвища, позывного). Кстати, есть сходство с сетевыми никами - слишком длинные заколебаешься набирать, а короткие могут быть заняты - т.е. есть своя оптимальная длина, но уже графическая.
"Контроль качества" повседневного имени - можно ли его ПРООРАТЬ, не запнувшись (например, потеряв друг друга из вида в парке, под ночным ливнем, в рукопашной...).
Re: Цитата из меня и немного про топонимы
Думаю, что не совпадающие с уменьшительным (кратким) вариантом имена (прозвища) используются далеко не в тех же ситуациях. Мои сетевые имена (Master Bo, Temmokan, Sagari) не используются в устном общении (даже теми же самыми людьми, которые употребляют их в сети).
За ссылки по топонимике спасибо.
Re: Цитата из меня и немного про топонимы
"Кличка" грубее, чем надо (но наиболее родственно "окликать", ОСНОВНОЙ ФУНКЦИИ кратких имен и других "позывных"); "прозвище" - по моей языковой интуиции - дается извне (и может быть неприятным для носителя).
Я отреагирую и на "Ира" и на "Сэм", произнесенные в одной и той же ситуации (короткое имя и кличка используются одинаково). Если в рабочей обстановке кто-то вздумает назвать меня иначе, чем "Ирина" - смотря кто и как, конечно... - могу и отбрить с ледяной вежливостью. (см. мой второй ответ elvit).
Как меня называют за глаза между собой - мне, по большому счету, безразлично.
Читателю книги - НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, может запутаться (напр, крестьяне между собой зовут барыню Упырихой, а к ней обращаются исключительно по имени-отчеству - может оказаться трудно отождествить и понадобится специальное пояснение).
В общем-то тему ты поднял интересную - "домашнее" имя может отличаться от "приятельского", официального и т.д. И это не обязательно ИМЯ СОБСТВЕННОЕ, "окликом" может быть и Зайка, Малый, Старик... И все это еще в литературном преломлении...
Копать надо.
Re: Цитата из меня и немного про топонимы
Рад знакомству. Моё настоящее имя — Маэр эс Темстар. Для своих — Умник. Для самых близких — Эри, мерзавец, сволочь, паразит, идиот, негодяй, ублюдок — на ваш выбор.
Копать действительно надо. Главное - не докопаться до ада.
Что касается меня любимого, то в рабочей обстановке меня тоже могут именовать отнюдь не "Константин Юрьевич" или "Константин", зависит от того, в какой компании говорим.
Re: Цитата из меня и немного про топонимы
(Anonymous) 2011-01-30 11:21 am (UTC)(link)ОФФТОП: по поводу жанров целая ветка на "Пределе Фантазии", в категории Литературоведения, помнится
Re: Цитата из меня и немного про топонимы
Загляну в "Предел Фантазии", спасибо. Физически не успеваю во всех интересных форумах задерживаться.
no subject
*удивленно*
Вы правда так и произносите: "Сер-гей А-лек-сан-дро-вич"? Вот ни разу так собственное начальство не называла. "Сегей Саныч".
"Людммла Гермна"
no subject
Но Саныч точно не прошло бы. Имя-отчество введены в основном для того, чтоб "клиенты понимали, что с ними не мальчег/девочко беседуют, а вполне уполномоченные лица". Логика, может, и не безупречная, но ТАКАЯ ВОТ.
no subject
no subject
Уважение "растет" не из называния "по батюшке"; максимум - ПРОЯВЛЯЕТСЯ в употреблении отчества, если собеседник считает это приятным для себя.
Дети, кстати, показатель - насколько имя удобопроизносимо и запоминаемо. А что этикет постепенно уходит от девятнадцативечных дворянско-купеческих норм а сторону норм английских - очень заметно (с моими заказчиками общаемся на "вы", но просто по имени).